"Si alguien sobra en política no somos los que la hacemos, sino los corruptos"

Se espera mucho de un entrevistado que lleva por bandera eso de hablar claro. Borja Sémper es el portavoz del Partido Popular en el Parlamento vasco y roza los 40 años. Se encontraba en Madrid para presentar 'Sin complejos' (Destino), una carta de presentación y declaración de intenciones en política. Tras posar con aparente facilidad, le acompaña la imagen, y ya sin americana se arremanga la camisa, dejando a la vista un tatuaje en el antebrazo derecho. Clava la mirada en el interlocutor y sonríe al escuchar algunas de las preguntas que, entiende, pueden dar lugar a controversia. Todo tiene lugar en la Casa del Lector, en el remozado Matadero.

¿En qué se considera diferente a la generación de políticos que nos ha conducido a esto?

La respuesta es complicada. No va de mejores o peores. Creo que lo importante es aportar singularidad. La unión de posiciones matizadas dentro de un partido hace fuerte el discurso y es cierto que en Euskadi, por la situación que nos ha tocado vivir, quizá tengamos una visión de la política que relativiza problemas que en el resto de España no se relativizan. No me preocupa tanto en qué soy diferente sino qué soy capaz de aportar, o qué podemos aportar quienes tenemos obsesión por que volvamos a conectar con los ciudadanos.

¿Entiende la política como actividad temporal o como dedicación vitalicia?

Si la política en general desgasta, la política en el País Vasco y siendo del Partido Popular desgasta mucho más. Es bueno que seamos conscientes quienes hacemos política de que esto no es para toda la vida. Hay que tener el valor y la honestidad para darte cuenta de cuándo lo que aportas ya no es valor añadido. Espero en ese momento darme cuenta. No es mi intención dedicarme toda la vida a la política, sería contraproducente.

Cuenta en el libro que ha podido ser corrupto. ¿Ha visto a su alrededor a compañeros que sí hayan caído?

No. Si lo hubiera visto, me voy al juzgado. Sí creo que a la corrupción hay que despejarle tabúes, no es algo que los políticos contemos con naturalidad cuando hemos percibido que puede existir tentación. Ya sabemos que la corrupción ocurre cuando alguien es capaz de atesorar cuarenta y tantos millones en Suiza. Me importa cómo llega alguien desde su entrada en política, que estoy convencido lo hace con la mejor de las voluntades y con unas posiciones éticas muy férreas, llega a convertirse en un corrupto, qué pasa. Creo que eso empieza con pequeños gestos, con pequeñas cosas que haces que al principio no son malas pero que, con el tiempo, acaban convirtiéndote en un corrupto. A mí un grupo de empresarios me ofreció un viaje a Suiza que no era ilegal ni nada malo. Además, me encanta esquiar. Pero era consciente de que entraba en una dinámica de la que probablemente luego sería difícil salir. Hay que ser muy escrupuloso desde el origen. Creo que estas cosas pasan habitualmente en la política, pero que la mayor parte de la gente dice "no".


"El peloteo es de una deslealtad brutal".

Pero, insisto, ¿nunca ha visto nada a su alrededor que le haya hecho cuestionarse la política?

No, lo que ha hecho es reafirmarme en la convicción de combatir contra esos que quieren utilizar la política para enriquecerse. Si alguien sobra en política no somos los que la hacemos, sino los corruptos. ¿Descorazona? Sí. ¿Hay días que incluso sientes vergüenza de salir a la calle porque crees que la gente te va a tratar como a los corruptos? Sí. ¿Ha habido momentos que ha sido difícil y que te has cabreado porque a mí me han querido matar y otros se enriquecían teniendo el mismo carné político que yo? Claro que eso duele, pero ese día te repones y piensas que son ellos los que sobran.

¿En qué medida es más fácil creer en política desde la lealtad mal entendida? Ya me entiende, con pelotas.

(Ríe) Buena pregunta. El peloteo es de una deslealtad brutal. El callarse o el pretender agradar por agradar es deslealtad primero con uno mismo y segundo, con tu partido. Yo quiero al Partido Popular, me juego la vida por el Partido Popular, pero aliento, más que la discrepancia, el matiz, salirse del corsé, hablar con naturalidad. Si tienes que expresarte diferente porque eres diferente, hazlo. Esa libertad es la que da credibilidad a los partidos políticos.

Se han publicado estas últimas semanas fotografías de jóvenes integrantes del Partido Popular arropando la simbología franquista. ¿Qué opina de ellos?

A mí, un chaval que ha nacido en democracia, que no ha conocido otra cosa que la democracia, levante el brazo o, en otro extremo, el puño, me parece lamentable políticamente y de una cortedad intelectual que me sorprende. Puedo entender que alguien pueda hacer el tonto, pero en política no te lo puedes permitir. Lo rechazo de una manera contundente.

"El PP vasco no puede ser un partido arrinconado que sólo tenga un discurso, que sólo hable de terrorismo, que se deje llevar por el guión de la izquierda abertzale o de ETA".

¿Hay dos Partidos Populares en el País Vasco?

En Euskadi, el PP ha sido un partido forjado en unas circunstancias extremas, que hemos combatido contra ETA casi desde la trinchera, porque nos teníamos que defender, pero que el PP vasco no puede ser un partido arrinconado que sólo tenga un discurso, que sólo hable de terrorismo, que se deje llevar por el guión de la izquierda abertzale o de ETA, que marca el debate en Euskadi. El PP vasco debe hablar de libertades, porque es fundamental, pero tiene que dar respuesta a otros muchos temas. Hay gente de mi partido que legítimamente cree que el PP vasco sólo debe hablar de ETA. Esa es la gran discrepancia porque coincidimos en el fondo, el rechazo al terrorismo, pero queremos hablar de muchas más cosas.

¿Hay buenas formas en ese debate que comparte fondo?

No hay debate en el PP vasco en este momento. Es verdad que alguno puede tener una aparición en prensa y decir lo que le venga en gana, pero ni en las ejecutivas, ni en los órganos de dirección nadie duda de la posición política del PP vasco. Sí que es doloroso que algunos hayan pretendido en el pasado defender una posición propia proyectando una sombra de sospecha sobre el resto de sus compañeros sobre no sé qué falta de contundencia sobre ETA. Mi trayectoria política, y la de Arantza Quiroga, Iñaki Oyarzábal, la de Javier Maroto, alcalde de Vitoria, ha estado teñida y ha estado condicionada por la amenaza de ETA. Hoy, que hemos derrotado a ETA, a la ETA de las pistolas, a la que nos quería matar, duele que este fin sea aprovechado por algunos para desprestigiar nuestro compromiso con la libertad. Con lo que todavía nos queda en Euskadi por hacer… Se ha acabado con ETA, pero no con el odio, con la intolerancia, con reductos de totalitarismo que existen e importantes en Euskadi; pueblos a los que no se puede ir con libertad, debates que no se pueden tener todavía en público… Queda un trabajo brutal. Pongamos en valor que hemos derrotado a ETA. Lo dice la Guardia Civil, donde tengo amigos, que la hemos derrotado militarmente. Ahora falta derrotar a las ideas políticas que sustentaba ETA.

¿Cuenta con alguna información sobre desarme o próximos pasos?

Con ETA es imposible especular… porque siempre nos vamos a equivocar. ETA busca notoriedad mediática, condicionar la política a través de anuncios. Se va a producir y si no entregan las armas, se las quitaremos, se las quitará la Guardia Civil más pronto que tarde. ETA está acabada, lo que pasa es que se niegan a poner su esquela. Se la pondremos nosotros definitivamente. Acabará disolviéndose.

"Soy consciente de que mi hijo va a compartir esa sociedad con los hijos de quienes detrás de una pancarta pedían que a mí me mataran".

Afirmó en una entrevista que el futuro de Euskadi pasa también por Bildu.

Es el problema de hacer reflexiones que luego son entresacadas (ríe). Lo que digo es que yo tengo un hijo de siete años y tengo que intentar que la sociedad en la que él viva, cuando tenga mi edad sea infinitamente mejor que la que me ha tocado vivir a mí. Y yo soy consciente de que mi hijo va a compartir esa sociedad con los hijos de quienes detrás de una pancarta pedían que a mí me mataran. Mi responsabilidad como político es trascender de mis tripas, de mi dolor y de mi odio para que mi hijo, que no tiene ninguna responsabilidad, como el hijo del que estuvo detrás de la pancarta, tengan una sociedad mejor. Lo que decía es que ese futuro tiene que construirse con los hijos de los que somos del PP y con los hijos de los de Bildu. Esto, para algunos, me convirtió en filoterrorista, y es una reflexión que está hecha desde lo más hondo de mi corazón. El problema de Bildu es que no está homologado a la democracia. Bildu cree que asesinar tuvo una justificación y que en el País Vasco todos tuvimos culpa, que es el mensaje que pretende que cale en la sociedad vasca. Y ni tuvo la misma culpa el asesinado que el que lo asesinó ni tengo yo la misma culpa que quien detrás de una pancarta pedía a ETA que me matara. Es una gran labor pedagógica que le queda al PP por delante.

De vuelta a Madrid y a la corrupción. ¿Ha mentido el PP a los españoles a cuenta del caso Bárcenas? ¿Ha mentido el presidente del Gobierno? ¿Ha mentido María Dolores de Cospedal?


Había un señor que acumuló un poder importantísimo dentro del partido. Cuando se supo que ese señor atesoró una fortuna en Suiza generó desconcierto, generó preocupación, generó dolor. Y creo que las reacciones iniciales, pudiendo ser mejorables, se explican desde el desconcierto y desde el dolor. No creo que Rajoy haya mentido y creo que María Dolores de Cospedal ha intentado poder orden en algo que ya detectó cuando llegó a la secretaría general que no funcionaba bien. Pero me importa más cómo vamos a actuar en el futuro. Si los casos de corrupción han servido para que los políticos nos demos cuenta, yo el primero, de que ante esto tenemos que ser especialmente contundentes y mucho más con lo propio que con lo ajeno, sacaremos una buena lectura de lo que nos ha pasado. Ahora tenemos que recuperar algo fundamental e intangible que es la confianza de los ciudadanos y para ello no basta sólo con medidas legislativas, como está impulsando el Gobierno, que también, sino con la actitud de todos y cada uno de los que hacemos política.

¿Entiende la destrucción de pruebas en Génova?

No tengo ni puñetera idea de si se han destruido pruebas o no.

"Sería importante que un partido político en España, cuando detecte a un corrupto en su partido, lo denuncie. El primero que haga eso se va a llevar un aplauso generalizado".

Se lo formulo de otra manera: ¿Entiende la imagen que da a la ciudadanía un partido que destruye pruebas?

Creo que a día de hoy no somos creíbles y creo que cualquier cosa que pase, aunque tenga una explicación razonable, no nos van a creer. Hay distintas versiones. Hay quien dice que los discos duros se destruyeron porque este señor había dejado su puesto de trabajo y ese ordenador se vacía. Que yo no me creo que Bárcenas no se llevara una copia del disco…

Probablemente lo sabremos si es así.

Probablemente lo sabremos si es así, con lo cual ya no hay nada que se nos va a escapar a la verdad, afortunadamente.

Nada se nos va a escapar la verdad… ¿gracias a su partido o a los medios de comunicación?

Claro, el contrapoder que ejercen los medios de comunicación es fundamental en España. Y así tiene que seguir siendo. Sería importante que un partido político en España, sin esperar a un medio de comunicación o a la acción de la Justicia o a la investigación de la Policía Nacional, cuando detecte a un corrupto en su partido, lo denuncie. El primero que haga eso se va a llevar un aplauso generalizado. No sé si no se ha hecho porque no se ha detectado o porque eso genera vértigos, pero me gustaría que mi partido fuera el primero.

Habla de Madrid con especial cariño en el libro.

Porque en momentos muy complicados, cuando el clima era muy complicado en Euskadi, venir a Madrid significaba un chute de oxígeno y de libertad. Identifico Madrid con libertad. Por eso, cuando vengo y veo tensiones políticas, agresividad en la política nacional, me llama poderosamente la atención.

¿Le parece estéril mucho de lo que aquí se discute?

La política es confrontación, es debate, es tensión también, y eso es apasionante, eso es la democracia; lo que entiendo menos y me gusta nada son los insultos, son las etiquetas, es el trazo grueso… No lo llevo nada bien, sobre todo cuando has padecido la incapacidad de hacer política en libertad.


¿Se ve en Madrid?

No, bastante curro tenemos en el País Vasco todavía.

Le tiene un gran cariño a Gregorio Ordóñez, omnipresente en 'Sin Complejos'.

Representa precisamente eso que hace auténtica a la política, que es hablar sin corsés, defender las posiciones del partido tan bien o mejor que el que se atiene a un argumentario y sobre todo, la ausencia de pompa, de creerse nada. Es el ejemplo de un político que representa a los ciudadanos y que no es un pastor de ovejas. Si hubiera más como él, nos iría mucho mejor. Creo que la política del futuro va por ahí: políticos que no pretenden nada extraordinario sino, simplemente, representar circunstancialmente a los ciudadanos. Interiorizar eso hace que el ejercicio de la política sea más edificante para el que la hace y también para el ciudadano.