Nacional

Rajoy, ausente, se convirtió en protagonista del debate

SÁNCHEZ, RIVERA E IGLESIAS COINCIDIERON EN ATACAR LAS POLÍTICAS DEL PP

EL IMPARCIAL | Lunes 07 de diciembre de 2015
Sánchez, Rivera e Iglesias coincidieron en atacar las políticas del PP. EL IMPARCIAL

Durante más de dos horas Sánchez, Rivera e Iglesias, como candidatos a la Presidencia, y Sáenz de Santamaría como representante del Partido Popular, han cruzado propuestas y acusaciones, ganando las segundas en cantidad.

Sin embargo el más criticado no estaba en plató, si no que fue el gran ausente, MarianoRajoy. Los candidatos ironizaron sobre el hecho de que el presidente estuviera viendo el debate "muy cómodo" en Doñana y, lejos de arremeter contra Saénz de Santamaría frontalmente, han mantenido a Rajoy como objeto de la mayor parte de sus acusaciones. El líder de Ciudadanos ha llegado a agradecer a la vicepresidenta por haberse “atrevido a venir a defender lo que no se atreve Rajoy”.

Nada nuevo en los discursos, ni en el caso de los tres presidenciables, que han repetido las mismas fórmulas, propuestas y críticas, con frases calcadas intervención tras intervención, ni en el caso de Sáenz de Santamaría, que ha seguido la línea popular marcada por la defensa de la gestión que han llevado a cabo durante los últimos cuatro años, más que en la propuesta de proyecto con el que se presentan a renovar en el Gobierno, del que poco ha hablado.

En actitud, Pedro Sánchez ha mostrado la más discordante con el buen tono, riendo e interviniendo con cierta sorna y tono altivo en más de una ocasión. Albert Rivera, a ratos nervioso, a ratos con un extra de seguridad y a ratos también algo altivo. Pablo Iglesias, que ha mantenido el tono conciliador del que hizo gala en el debate a tres de la semana pasada, ha sido quizá la actitud más discreta o neutra del debate. La vicepresidenta del Gobierno, por su parte, ha mostrado solvencia y asertividad ante los ataques de los demás participantes.


EN DIRECTO

  • El debate empieza puntualmente a las 22:00 horas, los presentadores saludan a los cuatro participantes: los candidatos Pablo Iglesias, Pedro Sánchez y Albert Rivera y la vicepresidenta del Gobierno en representación del PP y relatan las normas a las que se han acogido los cuatro políticos, como la prohibición de utilizar dispositivos electrónicos, la disposición del tiempo o el sorteo del que salió la primera y la última intervención, entre otros.
  • Primera pregunta para Pedro Iglesias: el CIS señala que el PSOE está alejado del PP y otros sondeos le sitúan incluso en tercera posición. ¿Por qué el PSOE no ha recuperado los votos perdidos por el PP, uno de cada tres? Pedro Sánchez dice que no le preocupan los sondeos, al contrario, le animan. Dice que los otros candidatos asumen que no van a ganar las elecciones.

  • Pregunta para Albert Rivera: el día de la investidura ¿Qué van a hacer? ¿Votarán en la investidura al PP? “Estamos aquí para decidir quién va a ganar las elecciones, si ya se sabe me voy”, contesta Rivera irónicamente en referencia a la intervención de Sánchez. Asegura que no va a estar en el proyecto ni del señor Sánchez ni del señor Rajoy e ironiza también sobre el buen ánimo de Sánchez.

  • Pregunta a Pablo Iglesias: ¿Por qué tendrían que confiar los españoles en un partido que hace un año decía cosas diferentes a las de ahora? ¿A quién votan, al Podemos de entonces o al de ahora? En primer lugar, saludar a Rajoy que nos estará viendo desde Doñana. Habla del auge de su partido y de las encuestas. Ana Pastor reconduce la respuesta e Iglesias defiende que tienen el mismo espíritu.

  • Pregunta a Soraya Sáenz: ¿Por qué no está aquí Rajoy? Porque el Partido Popular es un equipo amplio con un líder seguro que tiene un número dos con responsabilidad compartida, justifica la vicepresidenta. Se defiende y defiende a Rajoy, que sí debatirá con el principal líder de la oposición, Pedro Sánchez y hace mención a la posibilidad de elección, que hace que no estén otros candidatos como Andrés Herzog.

  • Ataques y programa en materia de empleo. Por alusiones al PP, contesta Soraya que “como se nota señores que no estaban ustedes aquí hace cuatro años”. Asegura que el PP tuvo que adoptar “medidas durísimas” y “logró invertir la tendencia”. “Hablar es muy fácil, gobernar es muy difícil. Me hubiera gustado verles a ustedes sentados en el Consejo de Ministros” entonces, dice la vicepresidenta.
  • Rivera le espeta a Sánchez que él no le ha interrumpido, pero cuando Iglesias le increpa lo mismo al líder de Ciudadanos, contesta “es un debate”.

  • Primer acuerdo entre Sánchez e Iglesias en cuanto a la negociación colectiva, y momento altivo entre los candidatos. Cuando el socialista critica que el contrato único no ayudará en la negociación colectiva, Albert Rivera le dice “no te pongas nervioso” y Sánchez contesta, riéndose, “no lo estoy”.

  • Sobre el déficit dice Soraya Saénz de Santamaría que se alcanzará con crecimiento. Sánchez empieza a reírse de nuevo con una actitud reprobable. Cuando la vicepresidenta dice que su partido no va a subir el IVA y Rivera le contesta que “más no pueden”. La vice le recrimina que él quiere subir los impuestos de toda la cesta de la compra.

  • Iglesias: a quién subimos o bajamos los impuestos es la pregunta clave para Podemos y defiende las propuestas de su partido en materia de subir los impuestos a las rentas más altas.
  • Iglesias: la reducción de déficit tiene que ir más lenta, está de acuerdo con Sánchez, pero dice que después cuando gobiernan no hacen lo que dicen. “Me gustaría que hubiera un partido socialista diferente” y le asegura que aunque lo ha intentado, no ha conseguido renovar el PSOE. “Tengo la impresión de que mandas poco”.

  • Sánchez dice que el problema de Iglesias es su “incoherencia” y vuelve por cuarta vez a aludir a lo que ha hecho Tsipras en Grecia y se dice mucho más coherente.

  • Rivera dice que está de acuerdo en algo con Pedro -“con el señor Sánchez”, corrige- y saca también a la palestra a Grecia.
  • Soraya Sáenz de Santamaría vuelve a criticar lo que el PP se encontró al llegar al Ejecutivo hace cuatro años. Señala que hay “gobiernos de gastar y de deber”, en referencia al PSOE y “gobiernos de pagar”, el suyo. Defiende que hay que seguir haciendo reformas y repite que “es muy difícil gobernar”.

  • Iglesias defiende la gestión de Podemos en los Ayuntamientos y Sánchez vuelve a reírse irónico y en alto.

  • Pregunta: ¿Por qué no es posible conseguir un acuerdo de Estado para que funcione la educación?

  • Soraya vuelve a aludir a lo que encontró el PP y pregunta qué es lo que no les gusta a los demás de su reforma educativa. Le gustaría que hicieran todos juntos una reforma de las universidades y el profesorado.

  • Rivera dice que la educación necesita acuerdos y que todos tendrán que ceder, para que las futuras generaciones tengan un proyecto.

  • Rivera y Soraya se enzarzan con el estudio del catalán en la escuela de Cataluña. Rivera dice que "algo sabe" por su condición de catalán y por tener una hija que estudia allí y la vicepresidenta contesta que ella es del Gobierno y "gobierna para todos".

  • Iglesias cree que la base del problema es que las reformas educativas las hacen personas que no llevan a sus hijos a las escuelas públicas.
  • “Soraya sé que tiene menos experiencia en debatir pero aquí el “y tú más” no funciona”, increpa Iglesias a la vicepresidenta, que responde "humildemente", dice.

  • Preguntados sobre la pensiones, Sánchez aboga por recuperar el pacto de Toledo, Rivera por incrementar la natalidad, incentivos fiscales y crear más empleo estable para que sigan cotizando, Iglesias una nueva reindustrialización y que la gente trabaje en mejores condiciones y Sáenz de Santamaría asegura que el PP es la seguridad de las pensiones porque saben crear empleo.
  • Vuelven del descanso con el tema más complicado para la vicepresidenta: corrupción. Asegura que su partido ha dado explicaciones y que los reponsables están fuera del PP. Además asegura que no hay impunidad. Pablo Iglesias opina que "deberían pedir perdón por ser el partido de la corrupción". "En el PP ha habido casos de corrupción, pero usted no puede decir que el PP es un partido corrupto", contesta Soraya Sáenz de Santamaría. Sánchez enumera las imputaciones que pesan sobre cargos del PP y la vicepresidenta le increpa que el PSOE no haya votado ninguna de las leyes del Gobierno contra la corrupción.

  • "Tiene usted mérito y se lo reconozco", le dice Rivera a Soraya, por haberse “atrevido a venir a defender lo que no se atreve Rajoy”. Está más preocupado por lo que pueda darle votos que por luchar realmente contra la corrupción, dice Soraya de Rivera.

  • Sánchez dice que en las listas del PSOE no van condenados ni imputados, como sí en la de Podemos. También arremete contra la paridad en las listas de los otros partidos.

  • Soraya defiende que tiene que gobernar la lista más votada y alerta de que pueda ser que el bipartidismo sea sustituido por un “tripartito de perdedores”. Le increpan que se vaya del tema de la corrupción.

  • Soraya a Rivera: “si le estoy ofreciendo trabajar juntos” (respecto a Mas). Dice que ellos llevan toda la vida, cuando el líder de Ciudadanos presume de haber sacado más votos que el PP en Cataluña. La vicepresidenta aboga porque sigan trabajando juntos en este asunto. “Equidistancia ninguna, que como lo hizo en educación, me quedé preocupada”.

  • Independentismo catalán: la vicepresidenta dice que "este Gobierno no puede negociar con la unidad de España" cuando es preguntada por Pastor sobre por qué no llevan el asunto a una consulta, como en Reino Unido. Asegura que no pueden darle a Artur Mas, algo de lo que no disponen: "la soberanía de todos los españoles". Y puntualiza que "son más lo que no están de acuerdo con la independencia".
  • Pedro Sánchez: "el culpable es Artur Mas pero el responsable es Mariano Rajoy". Le preguntan la diferencia entre Estado federal y autonómico.

  • Iglesias sigue defendiendo el derecho a decidir de los catalanes, que puede significar también "decidir quedarse" y defiende que hay marcos legales para que se pueda realizar esa consulta sin ir en contra de la Constitución. Rivera asume que hay dos millones de personas que no quieren formar parte de España y dice que, si es presidente, lo tendrá en cuenta para hacer falta que vuelvan a sentirse parte del mismo proyecto de país.
  • “Una pregunta de aspirante a presidente a aspirante a presidenta”, le dice Iglesias a Saénz de Santamaría. Le responde la vicepresidenta que ella no es aspirante, pero que en su partido "las mujeres también van a los debates".

  • Abordan el problema de la violencia de género y empieza intervención Sáenz de Santamaría, que aboga por la "complicidad" con el resto de partidos en este asunto. Da unos "consejos" a las adolescentes, lo que no deben consentir. Pedro Sánchez defiende que la solución pasa por la prevención, y por eso defiende recuperar la asignatura de Educación para la Ciudadanía y aboga por un gran pacto de Estado al respecto. Iglesias dice que tienen "obligación todos y todas de ponernos de acuerdo" y "no puede haber recortes en igualdad". Rivera dice que "en esto estamos de acuerdo" y añade "coordinar las medidas cautelares y la información sobre antecedentes penales". "No puedo estar más de acuerdo con lo que habéis dicho todos, concluye".
  • Preguntan a los participantes sobre pactos post electorales. ¿Apoyarían una presidencia de otro partido? Rivera dice que no, pero que "otra cosa son los pactos de Estado". Cree que no habrá mayoría absoluta para nadie. Está dispuesto a hacer un "Gobierno de apertura" si él gana, pero no a apoyar otros . Iglesias agradece a la vicepresidenta que si ellos ganan las elecciones no intentarán hacer coaliciones en contra, como ha asegurado ella minutos antes. El PP, asegura, dejará gobernar a la lista más votada y solo gobernarán si lo son ellos. Sánchez asegura que "es más que evidente que Podemos no va a ganar las elecciones" y critica "la suma de las derechas" en los pactos autonómicos. Soraya: "me dan miedo los tripartitos".

  • La última pregunta: después de los atentados de París, se abre debate sobre qué hay que hacer contra el Daesh. Si Hollande nos pide que envíemos soldados de tierra a Siria, ¿sí o no?

  • Iglesias: va a decir no, porque nunca han ayudado las intervenciones terrestres ni los bombardeos. Lo importante es la altura de Estado y cortar la financiación al Daesh. Rivera: no lo decidirá él si no el Congreso, y llamaría al resto de partidos. Hace hincapié en que el pacto anti yihadista está firmado por tres de los presentes. Sánchez: dice que ellos aprobaron la ley de defensa internacional y que no hay que hablar de guerra sino de combate. Que hay que luchar con inteligencia y no con intervenciones militares y se reafirma en la necesidad de pacto. Saénz de Santamaría llama a la "unidad de los demócratas" dentro y fuera de España, y agradece a los que se han sumado al pacto, incluso a los que "se sientan y no lo comparten". "Colaboración policial, judicial y de inteligencia", es la ayuda que defiende de cara al exterior y hace énfasis en que Francia "no lo ha pedido". "Mientras eso no se organice, no hay que decidir".

  • Minuto decisivo de Pedro Sánchez: vuelve a la idea de que los españoles "no quieren cuatro años más de Mariano Rajoy" y defiende que el PSOE es la única opción de cambio y de volver a la "cadena de solidaridad" que la derecha quiere romper.
  • Minuto decisivo Soraya Sáenz de Santamaría: también vuelve a defender la gestión de los últimos cuatro años. Es justo, dice, reconocer y compensar los esfuerzos que han hecho los españoles. "Tenemos proyecto, equipo y experiencia para seguir haciendo que España prospere".

  • Minuto decisivo Albert Rivera: convencido de que vamos a acudir a votar masivamente. Dice que hay que hacerlo por nuestro antepasados, por nuestros padres, por dignidad. Llama a una nueva ·etapa de ilusión y convicciones" y que "la esperanza será más fuerte que la resignación".

  • Minuto decisivo Pablo Iglesias: pide a los ciudadanos "que no olviden" y "que sonrían". Que no olviden los casos de corrupción, los recortes, los desahucios, el "Luis, sé fuerte", y que sonrían al 15M, a las plazas, a los que se levantan a las 6 de la mañana para trabajar y a las madres con jornadas de quince horas. "Sonrían, que sí se puede".


La previa

Llegó la noche del debate más esperado de la campaña electoral del 20D. Tres presidenciables y la vicepresidenta del actual Gobierno enfrentarán sus posturas y propuestas en un plató de Atresmedia.

Mucho se ha criticado que Rajoy declinase la invitación a este debate y haya 'enviado' en su lugar a la vicepresidenta. Soraya Sáenz de Santamaría, a quien El País rechazó como sustituta en el debate que organizó la semana pasada, sí se enfrentará hoy a los tres principales candidatos a la Presidencia, Pedro Sánchez, Pablo Iglesias y Albert Rivera. Previsiblemente, los tres líderes centrarán sus ataques en la vicepresidenta, como representante del único partido que aún no ha debatido con sus contrincantes.

Con un estilo muy 'Gran Hermano', el grupo televisivo ha grabado a los asistentes al debate en su trayecto en coche hasta plató, donde ya han empezado los primeros análisis de actitud y vestimenta. Además, surgían las primeras polémicas, como por el hecho de que Iñigo Errejón, que acompaña a Pablo Iglesias, fuese en el vehículo sin el cinturón de seguridad puesto. Twitter ya se ha encargado de decir mucho al respecto. Sobre ese asunto y tantos otros que, a cinco minutos del inicio del debate, ya #7DElDebateDefinitivo se había convertido en trending topic mundial, y había 170.000 tuits hablando sobre ello.

A la llegada de los participantes, parte del público concentrado a la entrada de plató ha lanzado pitos y abucheos. También protestando, pero de modo silencioso, una veintena de simpatizantes de UPyD esperaban a la entrada portando caretas de Andrés Herzog, también allí presente. Ha sido la vicepresidenta la única que, a su llegada, se ha acercado a saludar y mantener una breve charla con el candidato de UPyD, antes de dirigirse al photocall.

Una vez en plató, Pedro Sánchez se ha hecho de rogar y los otros tres participantes, junto a los presentadores del debate, han tenido que esperar al candidato socialista para la foto 'de familia' durante largos minutos en los que se ha apreciado la impaciencia y cierta incomodidad. El PSOE ha emitido posteriormente un comunicado justificando la tardanza de su candidato por "un problema técnico" relacionado con el micrófono de Sánchez.

Será el candidato socialista el que abra el debate, en un formato novedoso en el que permanecerán de pie y sin atriles.




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