Lucía Etxebarria estará durante este mes de abril presentado por varias ciudades su nuevo libro Patocracia, como cargarse un gobierno en ocho años, un ensayo en el que desde una perspectiva personal y cotidiana analiza la realidad política de nuestro país de un modo, sencillo y con humor, haciendo accesible a todo ciudadano una serie de experiencias reales, que sin duda cualquier lector ha vivido o desgraciadamente vivirá en algún momento si no se toma conciencia de lo que está pasando.
Desde el campo de la filosofía, que debe estudiar el pasado, para analizar el presente y anticipar el futuro, resulta imprescindible hacerse cargo de muchos de los planteamientos con los que, de una manera inteligente, la escritora quiere alertar a una ciudadanía un poco anestesiada y quizás desesperanzada porque el futuro parece negro a veces ante la cantidad de acontecimientos y noticias diarias sobre el devenir totalitario del Gobierno y el fatal destino de nuestro país y nuestras vidas.
Decía la filósofa Edith Stein que quien busca la verdad, está buscando a Dios lo sepa o no. ¿Está en este libro buscando la verdad, a Dios o las dos cosas?
Cualquier persona con ética y que esté mentalmente sana busca la verdad, siempre. Y en cuanto a Dios... Sí, por supuesto, pero cada cual tiene una idea de Dios. Deleuze decía que el que es ateo ya tiene una fe. Estar convencido de que no hay nada detrás de todo esto es muy difícil, eso ya una fe. Yo estoy convencida de que hay algo, llámalo, arquitecto, llámalo conciencia cósmica, llámalo como quieras, que el ser humano no lo puede ni imaginar. Y por tanto buscamos metáforas para poder comprenderlo. Para mí, cualquier persona que mantenga unos estándares de ética y moral, sea su Dios el que sea, me vale. Las personas con rasgos psicopáticos, con rasgos narcisistas o oscuros no buscan a Dios... Son aquellas que no buscan el bien para ellos y para los demás, se mueven por poder, por necesidad de validación externa o por necesidad de hacer daño. Esas personas ni buscan la verdad, ni a Dios, ni a nada más que a su propio beneficio. Estoy segura de que la lucha entre el bien y el mal existe, es eterna, y se podría explicar incluso desde la neurociencia y la psicología. Los que nos situamos en el lado del bien, siempre estamos buscando la verdad y a Dios y procuramos hacer el bien a los demás. Los que están al lado del mal no se preocupar por los demás en absoluto.
¿Dónde sitúa la política actual en el lado del bien, del mal, entre el bien el mal...?
Es El Mal con mayúsculas, el mal radical que diría Hannah Arendt. En el libro cito a Lobaczewski, que lo explica muy bien: a una persona moral y mentalmente sana no le mueve la ambición de poder, ni de dinero, ni de visibilidad, ni de control; le mueven las personas a las que quiere, hacer el bien entre ellas, no la ambición de poder.
"Yo no vivo en una democracia. Ni tú ni yo vivimos en una democracia"
¿Vivimos en una democracia enferma?
Yo no vivo en una democracia. Ni tú ni yo vivimos en una democracia. No existe ya la división de poderes. La democracia exige esta división de poderes. No la tenemos. A mí me abrió los ojos un opositor venezolano que se llama Luis Rangel, que me lo explicó muy bien: estos tipos se infiltran en la democracia y la roen desde dentro, que es lo que pasó con Maduro. En el libro cuento lo que hacen. Primero crean un sistema de macro comunicación, un sistema brutal de maquinaria de control y propaganda política para mantener un relato único; luego van a por los jueces, se cargan la separación de poderes; luego cooptan la obra pública, se llevan dinero de la obra pública, para seguir manteniendo ese entramado y después empiezan con la patocracia. Ahora mismo no considero que vivamos en una democracia. Cuando un ministro de justicia llama al CGPJ y le dice que tiene que sancionar a un juez por hacer su trabajo, ¿en qué clase de democracia estoy?
Decía H. Arendt que estaba en contra de los partidos políticos y de la democracia representativa porque anulaban la capacidad deliberativa y política de cada individuo que era en sí mismo y en su acción como un nuevo nacimiento que rejuvenecía la polis, con la acción la política. ¿Cree que la ciudadanía ha abandonada su capacidad de pensar y de actuar en política?
Bueno decía H. Arendt esto y le respondería Churchill que la democracia no es un sistema perfecto, pero es el mejor de momento.
Pero podemos entender que la democracia como el ser, que diría Aristóteles, se dice de muchas maneras. ¿Cree que la democracia se podría organizar de otra manera y que la ciudadanía debería hacerse cargo de lo que está pasando y no dejárselo todo a los partidos políticos?
El problema de España es que ha habido una destrucción sistemática de la cultura y de la educación. Ahora mismo estamos los últimos en el informe PISA, y hay alumnos que serían incapaces de entender un texto y mucho menos de entender una ley o de ver las implicaciones de una ley. Esto no es inocente, esto es la consecuencia de ocho LOGSES sucesivas. Con la cultura han hecho lo mismo, la han hackeado, de forma que ahora no tenemos cultura, lo que tenemos es una serie de voceros de un sistema. El otro día Fernando Tejero decía que si cambiaba el Gobierno se quedaba sin comer; lo dejó muy claro. El presunto mundo de la cultura vive del Gobierno. Cuando no tienes cultura libre ni educación, no tienes una ciudadanía que pueda tener información. Información es conocimiento, conocimiento es sabiduría, sabiduría es poder. Es terrorífico ver gente presuntamente educada, que presuntamente tiene una carrera, y veo que no tiene ni idea de diferenciar entre derecho civil o penal, por ejemplo. O cuando veo que Gabriel Rufián no sabe diferenciar entre un auto judicial y una exposición de motivos, y ese señor esté en el Congreso es para echarse a temblar. O cuando dijo eso de que los católicos eran gente que creía que una paloma embarazó a una señora, pues... oiga señor si usted no tiene ni idea del dogma católico, pues mejor se calla, pero no hace el ridículo. Pero la gente en el Congreso le seguía la gracia. La paloma blanca es un símbolo, el símbolo universal de lo puro. Y no solo en la cultura católica: por eso es el símbolo universal de la paz. Pero cuando tienes esa clase política que es sumamente irrespetuosa e inculta es porque se ha fomentado durante mucho tiempo una incultura.... Si tuviera la solución me metería a política, pero no la tengo. Me he limitado a escribir un libro.
"Nos hemos habituado al mal"
Cuando una escritora que no es política se pone a hacer un análisis político es un síntoma de que los parlamentarios no tiene ni la formación ni las capacidades para pilotar la complicada nave que es un país. ¿Qué solución práctica darías para solucionar esto? ¿Podría ser hacer un examen para ser político, test psicológicos cumplir ciertas condiciones mínimas...?
Haría como en Chile, hacer un test de drogas, claro que aquí saben que no pueden hacerlo por lo que saldría, pero sí que si eres un parlamentario y dices una burrada tendrías que responder sobre ella ante la ciudadanía. No puede ser que la ministra de Trabajo diga que un empleador es un acosador sexual... Esto debería ser motivo de dimisión. No puede ser que un parlamentario no distinga entre un auto judicial y una exposición de motivos, igual que lo de la paloma, que a mí me dejo perpleja, eso sí, luego defendiendo el hiyab salafista... Estamos admitiendo cosas que no hemos admitido en toda la historia de la democracia. Por ejemplo, lo que está pasando con Óscar Puente. Hoy ha dicho que en todo el tiempo que había trabajado en los juzgados inmediatamente me he ido a buscar un solo caso en el que Puente haya litigado en un tribunal. No he encontrado ninguno. Mentira, es mentira. ¿Cómo hemos llegado a un punto en el que hay cuarenta y siete muertos y ciento cincuenta y dos heridos? Los familiares de esta gente no tienen acceso a la salud mental y este señor no dimite. Estamos tolerando cosas que en toda la historia la democracia se había tolerado. Nos hemos habituado al mal. Somos como la mujer maltratada que va tolerado cada vez más y más (se llama "fenómeno de habituación") y nuestros maltratadores están en el Gobierno.
En el libro vas poco a poco haciendo un análisis político desde su experiencia personal de los grandes problemas que presenta la sociedad española como la vivienda, la división entre la ciudad y el campo, derecha e izquierda etc. En definitiva, la división de la sociedad. Como dice repetidamente en el libro: el clásico divide y vencerás. Decía Chesterton que íbamos a tener que salir a la calle con espadas a defender que la hierba es verde. Vemos que todas estas dicotomías nos las han vendido hasta que han logrado tomar cuerpo en la sociedad para construir una realidad que les permita robar a manos llenas. ¿Cómo podemos romper esa dicotomía, esa realidad ilusoria que nos han vendido, como por ejemplo cuando nos dicen que no hay problema con la vivienda, que los okupas solo ocupan casas de bancos, o cuando estamos viendo que casi todos los políticos son propietarios y algunos grandes propietarios de cinco inmuebles para arriba como Sánchez?
La frase de Chesterton la hemos utilizado ya tantas veces... nos quieren hacer dudar de todo. Hay un famoso mensaje entre el presidente y Ábalos sobre la ley de vivienda, en el que Sánchez le dice a Ábalos que esa ley solo va a beneficiar a okupas y a grandes tenedores. Las leyes que han hecho hacen que el pequeño propietario se vea obligado a vender y lo compra el gran tenedor, que dispone del dinero suficiente, bien sea para pagar a sicarios o alguna de las cincuenta empresas de desocupacion que ya existen en España o a grandes bufetes de abogados. Cuando tienes una sola vivienda es muy difícil defenderla, cuando tienes diez, ya tienes dinero suficiente. En este barrio en el que vivimos, la gente a la que le ocupan una vivienda ya no recurre a la ley...contratan a sicarios. Han creado una ley que beneficia al gran tenedor. Cuando oigo decir a Irene Montero que hay poca gente que conozca a alguien que le hayan ocupado el piso, me quedo de piedra.
¿Se podría revocar esta ley en algún tribunal o instancia superior dado que atenta contra la posibilidad de que los hombres y mujeres corrientes tengamos la posibilidad de adquirir o conservar una vivienda en nuestro propio país que es un derecho fundamental?
Se podría supongo, pero yo no soy jurista. Lo que se ha demostrado es que cuando esta misma ley la quitó Milei, no había pisos e inmediatamente empezó a haber pisos. Cuando se implantó esta ley, o leyes parecidas, en Nueva York, Berlín, Buenos Aires o Venezuela desapareció la oferta, como en España. Esta ley ha sido una ley de expropiación de facto. Y aunque en teoría ya no esté en vigor en realidad si sigue en vigor porque ha dejado un legado peligroso: ahora los juzgados están colapsados y es imposible desahuciar a un inquilino que no pague de forma que en juzgados puedes tener que esperar dos años para hacerlo, o más, y así es fácil que acabes recurriendo a un sicario. Están pues fomentando la violencia.
"¿Cómo puede ser que España, que era el vergel de Europa, no nos abastezca ya de mandarinas, ni tomates, ni calabacines, ni nada, excepto si los compramos a precio de uranio?"
¿Qué papel o culpa tiene Europa en todo esto que está pasado con la vivienda, la agricultura, la ganadería , el campo...?
Es todo un despropósito. Cuando gobiernas una comunidad pequeña puedes manejarla fácilmente, pero si estás en Bruselas y no ves quién es el ganadero al que le vas a hundir la vida, ni sientes empatía, ni te lo imaginas. Además, tenemos políticos en Bruselas que no tiene ni idea... ¿Qué hace Irene Montero en Bruselas? Una cosa es la ignorancia y otra el no ser capaz de ver las consecuencias de tu acción, no lo percibes como malo, ya nos lo decía Hannah Arendt. El burócrata en Bruselas que firmó estas barbaridades no veía al señor que iba a arruinar. La barbaridad que yo veo más obvia es arrancar olivos centenarios para poner placas solares, esto fue el caso más evidente. Pero otras cosas no se han visto tan claras ...el ganadero que se ahorcó porque no podía con todo esto, o la cantidad de chicas jóvenes que se van al campo porque quieren iniciar una nueva vida y no lo resisten porque es prácticamente imposible en España tener una pequeña explotación debido a la macroburocracia extractiva. Ahora mismo los tomates son de Marruecos, la leche es de Marruecos... La mandarina de la que hablo en el libro, ahora mismo no existe ya en España ni podrías comprarla. ¿Cómo puede ser que España, que era el vergel de Europa, no nos abastezca ya de mandarinas, ni tomates, ni calabacines, ni nada, excepto si los compramos a precio de uranio? ¿Cómo hemos consentido esto? Entre otras cosas porque nos han dividido, han aplicado el divide y vencerás en todos los campos. Por un lado, están los lobbies que saben lo que hacen, y, por otro, parlamentarios como Irene Montero. Todo esto es más bien fruto de la ignorancia que es casi peor que la maldad. Cuando alguien sabe lo que está haciendo es fácil que manipule a los de abajo; cuando no lo sabe, es fácil que no vea las consecuencias de los actos. Y sacan una ley sin saber la que van a liar. El precio de los alimentos nunca ha sido así. No puede ser que una familia con dos sueldos no pueda adquirir una vivienda y no pueda dar de comer a sus hijos. La baja natalidad es porque nadie quiere tener hijos que no puede criar. Cualquier madre en su sano juicio no quiere traer hijos al mundo a los que no puede mantener. La baja natalidad es un síntoma de que una sociedad se está suicidando. La solución no pasa por traer inmigrantes de fuera, sino por mejorar las condiciones de vida. Que tengamos un Gobierno de presunta izquierda que presuntamente está defendiendo al trabajador, pero está endureciendo sus condiciones de vida...es de traca.
¿Debería un político haber cotizado a la seguridad social al menos unos años o haber hecho algo por su país antes de dedicarse a la política?
Sí, sin duda. Debería haber trabajado, haber cotizado y no provenir de las nuevas generaciones de un partido desde los dieciséis años y, debería ser político un número concreto y determinado de años y luego irse. Todos conocemos a alguien que metió a su hijo en un partido para que medrara. Pedro Sánchez entró en las juventudes del PSOE con quince o dieciséis años, Irene Montero en las del Partido Comunista con quince años, y así todos. Y luego ni soñando están formados para el ámbito en el que legislan. Llegan con un argumentario hecho y cuando intentas hablar de la realidad solo saben gritar. Yo no propongo soluciones porque no las tengo, hubiera montado un partido; hago una radiografía de lo que hay porque la solución desde luego empieza por tomar conciencia de lo que hay, y lo que hay es un programa de ingeniería social. En Hungría se han unido todos los miembros de la oposición para echar a Orbán, porque han entendido que había algo más importante que los intereses particulares: el bien común. Aquí, cada vez que veo al PP y a VOX tirarse de los pelos... por favor, primero solucionen el problema gordísimo que tenemos ahora, y cuando esté solucionado, pues vuelvan a tirarse de los pelos. La vida de los españoles es más importante que los intereses particulares. La soluciòn no pasa por los partidos, sino que pasa por la toma de conciencia de la ciudadanía que dé lugar a plataformas ciudadanas que haga algo por sus vidas.
"Los sindicatos en España... Vamos, si eso son sindicatos, yo soy Miss Valladolid"
¿Este contrapoder sería algo así como gremios de trabajadores, algo parecido a los sindicatos?
Los sindicatos en España... Vamos, si eso son sindicatos ,yo soy Miss Valladolid. No puede ser que no hayan dicho nada ante la ley que sitúa la jubilación a los sesenta y siete años. Pepe Álvarez, cuando pusieron la edad de jubilación a los sesenta y cuatro años, se fue a Francia a manifestarse ¡y aquí callado como una ostra cuando la suben a los 67!. Es una vergüenza, eso no es un sindicato, es una organización mafiosa. Yo lo que haría es dejar de subvencionarlos. Un sindicato que no se pueda mantener con la cuota de sus afiliados, no es un sindicato, Un sindicato se crea para que los trabajadores se puedan defender con una lucha común, no para bailarle el agua al Gobierno. Desde el momento en que los que lo presiden no te defienden, y vas descubriendo que tienen inmuebles que no declaran, te preguntas, como la del cuplé: "¿De dónde saca pá todo lo que destaca?”. Esto es como las nuevas feministas, la izquierda brilli brilli se ha infiltrado y ha destrozado el feminismo por dentro. Esto es un clásico, la estrategia del pájaro cuco. Me meto en el feminismo y aberro de todo lo que originalmente era feminismo, me meto en un sindicato y lo destrozo por dentro. Así todo, me meto en el ecologismo y me cargo un olivar centenario. Eligen causas que cuentan con simpatía popular y las destrozan.
¿Qué papel juega Dios en la situación actual?
No es casualidad que desde la pandemia haya habido más conversiones que nunca. Lo puedes llamar de muchas maneras, le puedes dar muchos nombres... para mí hay un Dios. Una conciencia cósmica, un arquitecto superior, llámalo como quieras. La gente se está convirtiendo, las iglesias se están llenando, hay más conversiones que nunca. ¿Por qué? Primero porque la idea cristiana, seas creyente o no, sostiene el edificio que ha creado la cultura, que de momento es la más respetuosa con las mujeres, los niños y los débiles. Jesús de Nazaret es el primero que dice "dejad que los niños se acerquen a mí"; el primero que acepta a María Magdalena, a una señora que no sabemos si era prostituta o no, pero que desde luego no era respetada; el primero que se atreve a hablar con una samaritana, porque los samaritanos eran los parias, la ralea; el primero que introduce una filosofía de vida en la cual no hay sacrificios humanos. No hay que olvidar que todas las civilizaciones humanas sacrificaban personas adultas y niños. No había respeto por la vida humana. Jesús es el primero que dice que la vida humana se debe respetar y que toda persona tiene dignidad, que existe la justicia social y que hay que respetar a los niños y a las mujeres, aunque hayan sido de mala vida, y que hay que hablar con alguien por muy marginado que esté.
Segundo, cuando llegan amenazas como el wahabismo o el salafismo o la sharia, que es una ley horrible, que ni siquiera es una ley, sino un ordenamiento medieval, sangriento, misógino e inhumano; cuando dicen que hay que defender el régimen teocrático de Irán, que es lo más sanguinario del mundo, o el de China, que es el país con más ejecuciones del mundo, con torturas, con maltrato... Oiga, no me extraña que la gente se esté convirtiendo al cristianismo, pues el vacío y el miedo son tan grandes que obviamente todo el mundo necesita a Dios. Y tercero, en un momento en que las relaciones amorosas o entre las personas, incluso en la familia, se convierten en relaciones de consumo, hasta el punto de que la gente liga en plataformas que son como un catálogo de un supermercado, pues al final Dios permanece. A diferencia de los novios tóxicos, Dios nunca te deja en visto.