Iván Gil: "Podemos ha tocado techo. Las carreras a corto se pueden deshinchar fácilmente"

¿Conoce a Pablo Iglesias? ¿Ha tratado con él?

Le he seguido la pista sobre todo desde el 15-M. En alguna ocasión pude entrevistar al Pablo Iglesias prePodemos y sigo a partidos a la izquierda del PSOE, así que le hice un marcaje de cerca.

¿Sabe si ha recibido el libro o si lo ha leído?

Estaba muy interesado antes de que saliera publicado en tener una copia y se la enviamos. No hemos tenido feedback todavía. No parece que le entusiasme demasiado.

¿No le gustará?

Seguro que no. Principalmente, porque ahonda bastante en su biografía desde niño, en su retrato de familia, y quizá ese Pablo Iglesias prePodemos no es la imagen que le guste ahora vender de cara a la opinión pública. Creo que interfiere en su estrategia de presentarse como líder socialdemócrata, que va en contra de su campaña de marketing.

¿Hay mucha distancia entre el Pablo Iglesias actual y ese Pablo Iglesias prePodemos?

Sí. A nivel psicológico no tanto, porque siempre, como reconoce, ha tenido ciertas dosis de arrogancia, de enfant terrible, pero también es un tío muy inteligente y también buen estratega, conocedor de los contubernios de las organizaciones políticas. En lo ideológico hay una distancia abismal. Aborrecía la política institucional. Desde que dejó las juventudes comunistas con 20-21 años, siempre militó en los movimientos antiglobalización, caracterizados por la acción directa, por ser lobbies contra el capitalismo. Nunca podrías imaginar que lideraría un partido político al uso. Aborreció siempre también la socialdemocracia y ahora es el parámetro en el que se quiere posicionar.

¿Predica algo en lo que no cree, quiere decir?

El objetivo final es ganar y conseguir el mayor número de votos.

¿Y qué programa aplicaría en caso de una victoria, el que le habría llevado a ella o el que se parece más a él?

El programa, ahora lo veremos en las autonómicas, se está reduciendo a la mínima expresión. Creo que es la tendencia de la socialdemocracia nórdica, de la época de Olof Palme incluso, previa a Tony Blair. Es una progresividad fiscal potente, impuestos a los ricos como los que intentó Hollande en Francia, y a nivel de medidas de derechos y libertades individuales y sociales creo que sí sería un programa bastante rompedor. En lo económico, sólo hay que mirar a Syriza, el espejo en el que se miran. Se quedará en una reestructuración de la deuda muy parcial y muy dependiente de las negociaciones que pudiera haber con acreedores; ni siquiera la renta básica universal, que era una de las medidas estrella, que se quedará reducida a la renta de inserción social, quizá mejorando los tramos, pero poco más.

¿Cree que España sería Venezuela con Podemos al mando?

Creo que no. No niego que en las formas, en ese liderazgo fuerte, tirando al populismo, quizá haya analogías; a la hora de llevar a cabo nacionalizaciones o medidas económicas radicales, creo que España no puede convertirse en Venezuela porque además está dentro de la Unión Europea y hay unos marcos que no pueden moverse así como así. Es un miedo visceral.

¿Cuánto ha perjudicado a Podemos la fortuna de Juan Carlos Monedero?

Ha hecho muchísimo daño, sobre todo porque con la gestión del caso se cayó el mito de la nueva política que marcaba diferencias con los representantes de las fuerzas tradicionales, se pensó que son igual que los otros, que cuando hay problemas internos cierran filas y no piden cuentas.

¿Cuál es el papel de Monedero en el partido?

El peso de Monedero en la organización sigue siendo fundamental, a la altura o por encima de Errejón o Bescansa o el propio Pablo Iglesias. Sigue siendo el responsable de programas, el último en revisar y elaborarlos.

¿Qué hay de verdad en lo contado sobre la financiación de Podemos?

En este tipo de críticas hay veces que pesa más lo emocional que lo racional. Está claro que ellos han asesorado a gobiernos bolivarianos y que los sueldos eran muy elevados. Ellos son militantes, creen mucho en su causa y como tal, con ese dinero han financiado proyectos políticos, como puede ser 'La Tuerka', sin los que no sería posible Podemos. A nivel particular, financiar las campañas del partido se supone que no lo han hecho directamente, sí los proyectos que orbitaban a su alrededor.

¿Cuál sería la cualidad más positiva que destacaría de Pablo Iglesias y cuál la más negativa?

Es un gran experto en telegenia, conoce muy bien los registros televisivos y tiene mucha capacidad de debate y de empatizar con distintas capas sociales. Positiva también la autocrítica, aunque la está perdiendo. ¿La más negativa? Llevar a cabo estrategias para beneficio personal en lugar de colectivo, para la organización, me refiero a su capacidad para rodearse de afines y eliminar las voces críticas.

Habla en el libro del perfil universitario de Iglesias y, entre otras cuestiones, de cómo un interino pasa a honorífico para sorpresa y enfado de no pocos.

Fue la gota que colmó el vaso. Tanto por su edad como por sus méritos académicos, hay otros profesores que han publicado muchísimo más, con más años de investigación y que no han tenido ese reconocimiento que, casualmente, le permitió irse a Bruselas y no perder su plaza en la facultad. Es normal que levante recelos, es un privilegio que se le ha otorgado a dedo y un poco porque el rector necesita de sus favores por el manejo que tiene de las asociaciones de estudiantes, sobre todo en Sociología y Ciencias Políticas. Imagino que le devolverán el favor ahora a Carrillo en las elecciones.

El ascenso de Podemos fue muy rápido y da la sensación ahora de que el camino hacia las generales se está haciendo muy largo. ¿Se ha estancado?

Creo que ha tocado techo, aunque debido a los tiempos políticos puede haber nuevos grandes casos de corrupción que vuelvan a deparar un batacazo al bipartidismo. En todo caso, se les está haciendo muy largo. Cuando te centras sólo en el marketing y el discurso, la carga de contenido es muy débil, y además intentas moverte en esa llamada por ellos transversalidad, eso despierta al final por lo general muchísimas incoherencias y que te puedan coger en renuncios. De hecho, ya han reducido la sobreexposición mediática porque han visto que les perjudica. Deberán tener más paciencia de la que creían y remar más a largo plazo. Las carreras a corto se pueden deshinchar muy fácilmente.

Las expectativas, a tenor de los discursos, son muy elevadas. Hubo decepción por los resultados en Andalucía pese a lograr 15 escaños en la primera tentativa. ¿Podría Pablo Iglesias abandonar si las cosas no salen como espera?

Tanto como abandonar creo que no, es un actor político que ha llegado para quedarse. Quizá su irrupción no vaya a ser como indicaron en un primer momento las encuestas, pero la política española tiende a la multiplicidad de partidos, es difícil que el bipartidismo aguante, y estará en la oposición con su cuota de representación y dando guerra seguro.