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Debate Íntegro

Retos de Futuro

martes 26 de febrero de 2008, 01:44h
RAJOY: Permítame que le diga antes, porque me ha hecho gracia cuando dice que España está muy fortalecida, pero con un referéndum de autodeterminación convocado para el mes de octubre.

Pero vamos a hablar de los retos de futuro, uno de los cuales es ése, por cierto.

El mayor reto de futuro que tenemos en este momento es la globalización. Para que se entienda, China e India, el 38 por ciento de la población mundial, están creciendo al 10 por ciento en los últimos años y, por tanto, ya nada es lo mismo. Y por tanto vamos a vivir un nuevo mundo y hay que trabajar para que eso, que es un reto, se convierta en una auténtica oportunidad.

Ahora bien, yo quisiera decir una cosa: Para los españoles de a pie, y sobre todo para los más jóvenes, el reto más importante del futuro es disponer de una vivienda. Y es natural que esto les preocupe, porque durante su Gobierno el precio de la vivienda ha aumentado en un 43 por ciento, porque los intereses que tienen que pagar por las hipotecas se han duplicado durante su Gobierno, y porque los que quienes quieren alquilar no encuentran viviendas en alquiler, ya que no hay garantías jurídicas y económicas bastantes para los propietarios.

Usted creó un Ministerio de Vivienda, anunció grandes planes, cambió a su titular, la señora Trujillo, sin que hubiera ejecutado ninguno, y nombró a otra persona, que también anunció grandes planes, nada menos que para la emancipación de los jóvenes.

De momento, hemos sabido que la Sociedad Pública de Alquiler, lo cuál es una vergüenza, tiene 1.200 pisos vacíos que los está pagando, lo cual es una vergüenza. Resulta patente.

Señor Zapatero, usted, ante un problema como éste ha estado instalado en una sucesión de ocurrencias disparatadas. Hemos visto aquello de las zapatillas a los jóvenes, hemos visto lo de los minipisos, la soluciones habitacionales...

Oiga, ha habido muy poquita reflexión y ha hecho muy pocas cosas para resolver uno de los problemas más importantes que tiene nuestro país, que usted había dicho que lo iba a resolver y creó el Ministerio de la Vivienda. Ha sido un fiasco colosal.

¿Cómo se explica usted que uno de los países de la Unión Europea con menor densidad de población, que es España, pues sea mucho más caro que Holanda, que tiene casi cinco veces más población por kilómetro cuadrado que España. ¿Cómo se lo explica?.

ZAPATERO: Bien señor Rajoy, vamos a hablar de vivienda. Esta es la evolución del precio de la vivienda con el Gobierno del Partido Popular (muestra un gráfico), que llegó al máximo histórico, y la evolución con el PSOE, que ha ido decreciendo hasta situarse en una subida del 4,8 por ciento.

¿Sabe cuántas viviendas protegidas construían en el último año de su mandato?: 56.000. ¿Y sabe cuántas se inician ahora?: 100.000 viviendas protegidas para que las familias puedan acceder a ellas y tengo el compromiso de que sean 150.000 cada año en la próxima legislatura.

¿Cuántas ayudas hacían ustedes a los jóvenes para el alquiler de vivienda?: 0 euros. Nosotros, 200 euros para 350.000 jóvenes que van a poder tener vivienda.

Pero para mi, la prioridad es la educación y la investigación, esa es la gran prioridad del futuro, la base; una educación en donde hemos duplicado la inversión en este periodo. Una educación donde hemos hecho dos leyes educativas con acuerdo y con memoria económica. Una educación donde hemos reforzado la lectura, las matemáticas y el inglés con becas para jóvenes. 50.000 jóvenes han tenido una beca para viajar durante un mes al extranjero, con ustedes ninguna, y en los próximos 4 años vamos a llegar a 200.000.

Pero el futuro es investigación, ¿sabe que hemos multiplicado por 3 el gasto en I+D+I?. No llegaba a 3.000 millones con ustedes y ahora esta en más de 7.000 millones de euros. ¿Sabe que hay 40.000 investigadores más en España que cuando ustedes gobernaban?. ¿Sabe que somos el segundo país de Europa que mas aumenta en patentes?. ¿Sabe que en Internet, cuando llegamos al gobierno solo disponían de acceder 1 de cada 10 ciudadanos y ahora son 5 de cada 10?.

Por el contrario, usted en materia de investigación y educación, hace lo mismo que en materia de interior, en vez de reducir los delitos, que es lo que tenía que haber hecho, redujo el número de policías. En materia de investigación, en vez de aumentar el gasto y en educación aumentar las becas, lo que hizo fue reducir y congelar el gasto, las becas y el apoyo a lo que representa el futuro, que es la educación.

RAJOY: Lleva una temporada diciendo que soy el peor ministro de la democracia en todos los ministerios en los que he estado. Seguramente usted es el mejor presidente del Gobierno de la Historia de España desde los Reyes Católicos. Pero ese no es el tema.

Me ha hablado de vivienda y de las viviendas que han construido.

Mire: Viviendas protegidas (muestra un gráfico), comparando los precios de la vivienda de protección oficial en Madrid, que es PP, Andalucía, que es PSOE, y Cataluña. Año 2004: 112.000 euros mientras que el año 2008, con ustedes, 200.000 euros.

Pero es que con el espectáculo que han dado ustedes con esto del alquiler, sólo el Ayuntamiento de Madrid alquila más viviendas que el propio Ministerio de Vivienda.

Vivienda pide a bancos y cajas que den ya las ayudas de alquiler aunque no tengan los datos comprobados. Los bancos dicen: "Oiga aunque estemos en elecciones hay que cumplir la ley".

Las ayudas para el alquiler son un coladero de fraudes. Mire, el espectáculo ha sido grotesco. Es que ya no es lo de las zapatillas ni de los minipisos, es que ha sido grotesco lo que ha hecho usted en el Ministerio de Vivienda.

Ha vuelto a hablar de educación. Pero ¿usted no se lee los datos del informe PISA?. ¿Pero qué ha hecho usted en educación?. Nos ha anunciado la Educación para la Ciudadanía y que se puede pasar de curso si uno suspende cuatro asignaturas.

Pero si se lee los informes internacionales verá que en matemáticas y lectura estamos muy mal. Hay que cambiar el modelo, se necesita trabajo, esfuerzo, mérito porque es el elemento más competitivo para el futuro de España.

No vamos a competir con petróleo, vamos a competir con personas que tienen que estar muy bien formadas.

Me parece muy bien que hable usted del I+D+I porque es un elemento para la competitividad de la economía española muy importante, pero usted da datos que no sé de donde los saca. Usted ha eliminado la deducción en I+D+I en el impuesto de sociedades.

(Zapatero le recuerda el debate entre Solbes y Pizarro a lo que Rajoy responde que hablemos de "usted y yo").

ZAPATERO: Lo cierto es que con ustedes subió el precio de la vivienda a niveles máximos y con nosotros ha bajado. Ustedes construyeron 56.000 al año, nosotros 100.000. Ustedes no tenían ninguna ayuda al alquiler para los jóvenes y nosotros sí. En educación e investigación congelaron el gasto, no hubo ningún avance sustancial en I+D+I. Ahora sí lo ha habido.

En un año solo el Gobierno, el año 2006 llegamos al 1,20 del gasto en I+D+I. Hay 40.000 investigadores más y desde luego una capacidad mucho mas fuerte del país, por ese esfuerzo que tiene más productividad para que la economía sea más competitiva en el futuro.

A mi me interesa hablar del cambio climático, usted propone una Ley Integral del Cambio Climático. Sé que es usted muy aficionado a los refranes, por lo que le diría "A buenas horas, mangas verdes, y nunca mejor dicho". Porque ustedes aumentaron un 40 por ciento las emisiones de gases con efecto invernadero.

RAJOY: ¡Qué barbaridad!

ZAPATERO: Ahora las hemos reducido nosotros a partir de 2006 un 4 por ciento a pesar del gran crecimiento económico y hemos establecido todas la medidas necesarias para que la lucha contra el cambio climático sea un elemento central del futuro de nuestro país, que, además, supone una gran oportunidad económica porque tenemos empresas que son líderes en el mundo en energías alternativas, como la solar o la eólica a las que hemos apoyado y vamos apoyar porque tenemos el objetivo de la UE de llegar en 2020 al 20 por ciento a través de esas energías.

RAJOY: El señor Rodríguez Zapatero ha vuelto al pasado, cuando gobernaba el PP. No debió subir mucho el precio de la vivienda cuando en su época, gracias a sus gestiones ha subido el 43 por ciento.

Lo que desde luego sí ha subido también es el precio de las viviendas de protección oficial. Este sí que es un tema importante, de 112.000 euros a 200.000 euros e insisto, ha sido un verdadero fiasco.

Yo estoy dispuesto a hablar con usted del cambio climático: el PP fue el primer partido que creó en España un Ministerio de Medio Ambiente en el año 1996. No lo creó el PSOE en catorce años de Gobierno. Fue un Gobierno del PP el que firmó el protocolo de Kioto, y fui yo quien lo firmó en representación de la UE como presidente del Consejo porque Aznar estaba ausente por motivos de agenda.

España, en estos últimos cuatro años es uno de los países que más incumple sus compromisos frente al cambio climático con un exceso de emisiones del 38 por ciento. Es que usted habla y luego actúa de forma distinta a como habla, dice una cosa y hace exactamente la contraria.

En el año 2006 las energías renovables, y yo estoy de acuerdo en que es bueno que haya energías renovables, representaron apenas poco más del 6 por ciento del consumo de la energía primaria.

Luego, señor Zapatero, ha habido muchos incendios en España a lo largo de estos últimos años, en Huelva, en Guadalajara, en Galicia. ¿Cuál fue su actuación ahí? ¿Qué hizo usted? ¿Cuál ha sido su política forestal? ¿Fue sensible con la gente?, ¿Lo fue en Guadalajara? ¿Atendió a la gente? ¿Atendió a sus necesidades?

A usted que le gusta tanto hablar de la gente, porque yo estuve allí con la gente, sus problemas y hubo mucha tensión. Usted no fue capaz. Usted no atiende a nadie, usted fue con una cámara de televisión, en un helicóptero, para salir en el telediario. Eso es exactamente lo que hizo usted.

ZAPATERO: No, no hice como los ministros de su Gobierno que cuando había problemas en Galicia de chapapote se iban de caza.

RAJOY: Ya vuelve "a su Gobierno", yo no tuve ningún Gobierno. Yo estaba dando la cara y usted organizando manifestaciones.

ZAPATERO: Esta es la evolución de los gases de efecto invernadero: con el PP cada año aumento, con el PSOE ya se ha empezado a reducir...

RAJOY: No.

ZAPATERO: Son datos oficiales de la UE.

RAJOY: Está equivocado.

ZAPATERO: Quiero hablar de futuro, del esfuerzo que este país tiene que hacer en materia de educación y en materia de cultura. Mire, señor Rajoy, España sufre un retraso que estamos recuperando en materia de educación y ciencia. El Gobierno ha acompañado a los investigadores, a los creadores. Hace unos días, un conjunto de personas: investigadores, rectores, gente de la cultura, nombres tan representativos como Miquel Barceló, como Serrat, como Sabina, expresaron su apoyo a mi candidatura. Y usted les llamó "untados".

RAJOY: ¿Cómo?

ZAPATERO: Les llamó "untados" a las personas de la cultura, de la investigación que habían salido apoyando mi candidatura. Señor Rajoy, un país que desprecia a sus profesores, a sus creadores, es un país que vuelve la espalda al futuro. Y un político que incurre en ese desprecio a la gente de la cultura y de la investigación no merece presidir un país.

RAJOY: Yo defiendo a los creadores, he sido ministro de Cultura, y defiendo a los artistas, pero yo a lo que no estoy dispuesto es a que me llamen, a diez millones de votantes del PP, para apoyarle a usted, "turba de imbéciles" o de estúpidos. Eso no se puede hacer.

Yo lo que nunca haría sería agredir a las víctimas del terrorismo como lo ha hecho usted, porque eso sí que son personas indefensas, y no el señor Serrat y todos esos señores que ha citado usted.

ZAPATERO: Yo no he agredido a las víctimas del terrorismo.

RAJOY: Eso es lo que no haría yo...

ZAPATERO: No, no, señor Rajoy, no se lo acepto. Es una acusación muy grave, yo no he agredido a ninguna víctima del terrorismo.

RAJOY: ... porque ustedes han estado en campaña constante contra las víctimas del terrorismo. Es igual que usted no me lo acepte, me trae completamente sin cuidado.

ZAPATERO: Pero es que yo no he agredido a ninguna víctima del terrorismo.

RAJOY: Yo mantengo lo que he dicho: que el señor Zapatero ha agredido a las víctimas del terrorismo. Lo mantengo, que quede claro. Lo que es evidente es que yo no puedo aceptarle a una persona que pida el voto para usted que insulte a los demás, porque eso es inaceptable, se llame Serrat, o sea la persona más humilde del mundo, se llame como se llame. Hay que tener un poco de tolerancia y un poco de respeto a las personas y hay muchas personas que votan al Partido Popular, porque quieren y porque les apetece. Y hay que tratarlos con tolerancia, como yo trato también a la gente.

Ahora yo tengo que defender a la gente y usted debería haber defendido a aquellas personas que fueron insultadas en el acto de los artistas. ¿Por qué no defendió a los insultados?

ZAPATERO: Mire señor Rajoy, usted vinculó su declaración de "untados" al canon digital intentando hacer la demagogia populista y descalificó a la gente de la cultura...

RAJOY: Demagogia, la suya...

ZAPATERO: ...a gente como Miquel Barceló, Joan Manuel Serrat, Joaquín Sabina, Pedro Duque, que estaban en ese acto de la Plataforma. Creadores que son universales y que dan la imagen de España al mundo. Mire, aquí dije que, claramente, se iba a advertir una diferencia de proyectos políticos.

¿Sabe cuál ha sido la diferencia? A usted le apoyó un grupo de deportistas, algunos de ellos que nos dan una brillante imagen en el mundo, y yo los respeto. Tienen derecho y me parece bien...

RAJOY: ...pero no le insultaron a usted...

ZAPATERO: ... el señor Barceló o el señor Pedro Duque no insultaron a nadie, usted les atacó porque les llamó "untados" por el canon digital y alguien que ofende a la gente de la cultura, a quien transmite la creación española, como hoy Javier Bardem, que ha terminado su intervención dedicando a España su Óscar, hay que defenderles. Y si alguien los ofende o los descalifica no puede presidir este país.

RAJOY: Yo no he descalificado a los artistas, he descalificado a los del canon digital...

ZAPATERO: Usted sabrá quién le apoya...
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