Política exterior y seguridad

RAJOY: Empezaremos por lo más que le interesa a la gente, que es el terrorismo. Cuando llegó usted al Gobierno, ETA estaba más débil que nunca, llevaba un año sin matar porque no podía, Batasuna estaba fuera de los ayuntamientos y del Parlamento. El terrorismo callejero seguía vigilado y lo más importante es que había un pacto entre PP y PSOE que quitaba a ETA toda esperanza de negociación.

¿Qué hizo usted? Negoció con ETA, rompió el pacto y les dio esperanza. Nos dijo que querían retirarse, que mostraban una voluntad inequívoca, que no iba a hablar de política. ¿Cuál fue su resultado? ETA está en los ayuntamientos y en el Parlamento con nuestro dinero. Vuelve a la violencia callejera, han vuelto a matar, ha roto un gran acuerdo nacional y además usted dividió a la sociedad y se enfrentó a las víctimas.

Esto ha sido lo que usted ha hecho: una muestra de imprudencia y de irreflexión de la que por lo visto no está dispuesto a arrepentirse. No me diga que buscó la paz y lo hizo de buena fe, algo que se presupone a cualquier político. Lo que usted hizo fue una frivolidad que benefició a los terroristas y que perjudicó a los demás.

No busque precedentes porque lo que hizo usted negociar políticamente con una organización terrorista, algo que usted mismo ha reconocido haber hecho, es algo que no hizo absolutamente nadie en España. Este es el fracaso más importante de esta legislatura. Ha afectado a la dignidad del Estado. Ha sido lesivo en lucha contra ETA.

Le garantizo que yo nunca negociaré, como nadie lo hizo nunca en España, salvo usted, políticamente con una organización terrorista.

ZAPATERO: Cuando llegué al Gobierno veníamos de una legislatura en la que había habido 238 víctimas mortales a manos de terroristas, 46 a manos de ETA y 192 en el atentado del 11 de marzo a manos del terrorismo islamista. Mi primer deber moral como presidente del Gobierno era eliminar o reducir al máximo estas cifras de víctimas mortales de ETA. Lo que más lamento es no haber podido evitar las 4 víctimas mortales a manos de ETA que hemos tenido en este periodo.

Cuando era líder de la oposición, firmé un pacto antiterrorista para dar mi apoyo pleno al Gobierno, sin condiciones. Nunca limité al Gobierno, nunca llevé al Parlamento ningún debate terrorista, siempre di mi apoyo con un cheque en blanco, porque para mí es inmoral usar en la lucha partidista el terrorismo. Forma parte del espíritu de la Transición colaborar siempre con los Gobiernos en la lucha contra el terrorismo, forma parte del espíritu constitucional.

Ustedes han sido el partido, en el Parlamento y en la calle, que no han hecho más que debilitar al Gobierno en la lucha contra el terrorismo. Son el único partido del mundo que se ha manifestado contra el Gobierno en la lucha contra el terrorismo.

Y mintieron al final de su legislatura. ¿Cómo es posible que ETA estuviera acabada si ustedes le atribuyeron el atentado más grave de la historia de Europa, que fue el del 11-M de 2004? Usted mismo lo dijo, en la jornada de reflexión: "tengo la convicción moral de que era ETA". Ni estaba acabada, ni convicción, ni moral.

RAJOY: Hubo mucha gente que lo pensaba en aquel momento. Yo me enteré de este asunto porque oí al señor Ibarretxe, presidente del Gobierno vasco, en la radio. Usted dijo sin embargo en los medios de comunicación, y estuvo llamando a todos, que había tres terroristas suicidas. Eso fue lo que hizo usted en aquellos momentos.

Pero yo creo que hay que hablar de lo que ha pasado ahora. Usted dice que no se le ha apoyado. Usted no apoyó a un Gobierno, usted apoyó la política antiterrorista de un Gobierno que había pactado con usted, que era una política eficaz y que además excluía las negociaciones. Si usted hubiera hecho lo mismo que yo, no sólo le hubiera apoyado, yo le hubiera aplaudido.

¿Cuándo había que apoyarle a usted? ¿A qué Zapatero hay que apoyar? ¿Al que dice hace tres años que el PCTV es legal o al que tres años después, ahora, porque hay elecciones y por oportunismo político quieren ilegalizar? ¿Al Zapatero que dice hace un año que ANV es legal o al que un año después, porque hay elecciones, por puro oportunismo quiere ilegalizar? ¿Al Zapatero que deja pasear a de Juana Chaos por la calle en San Sebastián o al que luego le mete en la cárcel porque le conviene? ¿Al Zapatero que dice que Otegi es un hombre de paz y no actúa contra él o al Zapatero que mete a Otegi en la cárcel? ¿Al Zapatero que dice "no voy a hablar de política con ETA" o al Zapatero que dice "hablamos de política con ETA"?

¿O al Zapatero que dice después del atentado de la T-4 que nosotros "no vamos a volver a hablar con ETA nunca más" -y tengo aquí un sinfín de declaraciones- o al que luego dice que volvió a hablar con ETA?

Usted ha mentido, ha engañado a todos los españoles, ha negociado políticamente con ETA, ha puesto en tela de juicio el Estado de Derecho, ha jugado con la ley, ha cedido ante los terroristas y ha aceptado el chantaje.

Es usted el primer presidente de la historia de España de De Juana Chaos, como todos los españoles con tristeza pudimos comprobar.

ZAPATERO: Quienes mintieron fueron ustedes con el atentado terrorista del 11-M. No sólo mintieron, sino que estuvieron toda la primera fase de la legislatura intentado crear una conspiración, una fabulación indigna e inmoral sobre lo que había representado aquel atentado porque no asumieron el resultado electoral.

Señor Rajoy, yo apoyé al señor Aznar que dijo que ETA era el Movimiento de Liberación Nacional Vasco, que es la afirmación política más grave que yo he oído en democracia. No hay ningún Gobierno que se haya atrevido a decir de ETA que es un movimiento, no un grupo terrorista; de liberación, porque hay alguien que sojuzga; nacional, porque se refiere a una nación; y vasco. Eso lo dijo el señor Aznar que le ha designado a usted.

Yo apoyé al señor Aznar en ese momento y le apoyé cuando decidió ilegalizar Batasuna, cuando usted me llamó por teléfono y le dije "adelante, en política antiterrorista mis principios y mi convicción es apoyar al Gobierno entre demócratas". Eso me sale de dentro, y a usted lo que le ha salido es hacer oposición con el terrorismo, utilizarlo partidistamente, esa es la realidad.

No sólo preocupa a los ciudadanos el terrorismo, también la seguridad, usted fue ministro del Interior. En seguridad ciudadana su filosofía era conocida: la seguridad para el que se la pueda pagar. Nosotros hacemos una defensa de la seguridad pública. Ustedes redujeron 7.500 policías, usted es el ministro que tiene el récord de menor número de policías de la democracia. Nosotros hemos aumentado en 17.000. Con usted, los delitos más graves llegaban al nivel más alto de la democracia, 1.200 homicidios. Ahora los hemos reducido a 800.

Pero también hemos trabajado en otra seguridad que importa mucho a los ciudadanos como la seguridad vial, porque los accidentes de tráfico son la primera causa de víctimas mortales en este país. Cuando usted era ministro hubo 4.000 muertes (al año) en la carretera y ahora lo hemos reducido a 3.000 porque no nos resignamos. Hemos trabajado por la seguridad pública.

RAJOY: Ya veo que el señor Zapatero quiere hablar del 11-M y quiere hablar de Aznar. Pero el problema es que aquí estamos hablando del terrorismo de ETA. El 11-M ya lo ha juzgado la Justicia y Aznar ya no está en la vida política española.

ZAPATERO: Es usted...

RAJOY: No, no, no soy yo. Usted con ETA negoció políticamente, algo que nadie se había atrevido a hacer en España. Nunca. Usted les dejó ir a los Ayuntamientos y al Parlamento de donde los habíamos expulsado y ahora quiere dar marcha atrás. Usted dejó que su partido se entrevistara, con las televisiones delante, con una organización terrorista como es Batasuna. Usted le dio a ETA la categoría de interlocutor político. ¿Sabe usted que la política la hacen los partidos y los votantes, la gente, los ciudadanos?

Y usted lo que hace es utilizar el terrorismo como arma para hacer política y usted, al negociar con ellos, dijo el terrorismo es instrumento hábil para hacer política.

Usted, sobre todo, ha mentido, ha engañado, ha faltado a la verdad, pero en infinidad de ocasiones. Se lo he demostrado.

ZAPATERO: Nunca. Jamás.

RAJOY: Siempre, señor Rodríguez Zapatero. Ya me hubiera gustado a mí poder apoyarle, pero era imposible. Hasta lo fui a apoyar después de la tregua y me engañó y me mintió, como mintió a los españoles.

Ahora, vamos a hablar de seguridad ciudadana. Tengo aquí los datos de seguridad ciudadana. Como usted no habla de cómo está España en este momento, sino de lo que hicimos los demás...

ZAPATERO: Comparo

RAJOY: Cuando fui ministro del Interior, el número de infracciones en España era de 2.044.000, ahora, en el año 2006 son 2.260.000. Si hablamos de homicidios, violencia de género: 52 personas cuando yo era ministro y éste ha sido el peor año de la democracia. Policías y guardias civiles: en el 96, cuando llegamos al Gobierno, 1.400 plazas de empleo público de policía. Cuando yo llegué al Ministerio, la tripliqué hasta 4.200.

ZAPATERO: No mienta, por favor. Policías y guardias civiles, ahora hemos recuperado hasta 116.000. Estos son datos oficiales. Mire, pero habrá alguna nominación política mayor que llamar a ETA "Movimiento de Liberación Nacional Vasco". Era su Gobierno y nadie les dijo nada. A usted no le ha salido de dentro en ningún momento apoyarme. Nunca.

La prueba evidente es que en cuanto ganamos las elecciones tuvimos que ir a una Comisión de Investigación del 11-M. Yo respondí, como no ha hecho ningún presidente, catorce horas en esa Comisión de Investigación.

Y en 2005, en el primer debate sobre el Estado de la Nación, usted ya me dijo que traicionaba a los muertos. El señor Acebes ha dicho que mi proyecto era el proyecto de ETA. Todos los españoles han visto que ustedes han utilizado el terrorismo de manera partidista. Sólo han tenido un objetivo de posición: ETA y el terrorismo.

Yo quiero referirme también a la política exterior, que es muy importante para España, y ya veo que para usted, no. ¿Cuál fue su política exterior? Al sur, Perejil. Al norte, unas malísimas relaciones con Francia. En América Latina, se dedicaron a reclutar soldados para la guerra de Bush en Irak. Y lo que se recuerda de su política exterior es la foto de las Azores. Ahora han cambiado las cosas: tenemos buenas relaciones con el sur, con Marruecos, con todos los gobiernos europeos, prueba de ello es que han puesto a Felipe González al frente del Grupo de Reflexión para diseñar la Europa del futuro. En América Latina hemos duplicado la ayuda a la cooperación al desarrollo para luchar contra la pobreza.

Desde luego, ahora hay un país en el mundo que defiende la paz, la cooperación internacional, a diferencia de su periodo, que fue defender las guerras ilegales, estar sometido al presidente Bush y congelar, porque no subieron nada, los recursos para la ayuda al desarrollo, a la cooperación en la lucha contra la pobreza y la miseria.

RAJOY: ¿Usted quiere que le voten por lo de la otra vez? ¿Por Bush, el 11-M, Irak, Aznar? Cambie y hable de lo que importa a los españoles.

Voy a comparar. En seguridad ciudadana, cuando yo era ministro del Interior, se celebraron en España dos Consejos Europeos, presidimos la UE y celebramos 17 consejos de ministros de la UE. Ustedes tuvieron que suspender un consejo de ministros de Vivienda de la UE en Barcelona porque no eran capaces -dijeron ustedes- de garantizar la seguridad de los ciudadanos. Eso para la imagen de España es algo verdaderamente notable.

Como por cierto es verdaderamente notable el número de bandas organizadas, de delincuentes extranjeros, especialmente violentos, que están llegando a España sin que el señor Rubalcaba -más ocupado con otras cosas- pueda hacer algo en ese sentido.

Y en el tema de ETA usted ha mentido. ¿Quiere que le apoye en lo de De Juana Chaos o en lo de la negociación política? Es que no le puedo apoyar.

ZAPATERO: Es que ha intentado ser partidista.

RAJOY: Y en política exterior... Yo me llevo bien con Sarkozy y usted Chávez y Castro. Ese es el resumen de su política exterior.

ZAPATERO: Ahora que me cita a Chávez, le voy a decir que ésas son las diferencias entre dos proyectos. Ustedes están denigrando al Gobierno de España en el extranjero; y yo en la cumbre de Chile defendí al señor Aznar de los ataques que públicamente le lanzaba el señor Chávez. Como patriota, lo hice, como persona con principios democráticos, con respeto democrático. Y ustedes han estado cuatro años denigrando al Gobierno de España, diciendo el señor Aznar que estamos en un proceso de balcanización. Y usted siempre haciendo declaraciones en contra del Gobierno de España.

Y afortunadamente ahora la imagen de España es la de la paz, de la cooperación, de la solidaridad. Ahí tienen a Felipe González, toda Europa ha apoyado a un español...

Y volviendo a los emigrantes: España es un país de emigrantes...

RAJOY: Yo soy gallego.

ZAPATERO: Y muchos me estarán viendo ahora, y les doy un saludo. Debemos tener mucha prudencia con la gente que viene a trabajar con nosotros.