Así fue minuto a minuto

PRESENTACIÓN

A seis días de la cita electoral, Olga Viza conduce a plató a Zapatero y Rajoy. El debate se desarrolla estructurado en cinco bloques bien diferenciados con cuatro intervenciones por candidato. Como en la ocasión anterior, el tiempo también ha sido prefijado a 20 minutos aproximados por área temática. Cambia el orden de intervenciones, el primero que hablará será Rodríguez Zapatero.

Olga Viza:"El próximo domingo, a estas horas, la suerte estará echada. Seis días para las elecciones. Estamos en la fase decisiva y en el debate definitivo". "Más de trece millones de espectadores frente al televisor."

INICIO

Zapatero: "Esta noche me propongo explicar cuál es mi proyecto político para los próximos cuatro años. Para traducir ese crecimiento económico en crecimiento social. Para hacer una España segura y unida contra el terrorismo. Pretendo alcanzar las cotas de educación y cultura de un país como España. He intentado que el insulto no contamine porque quiero un debate con respuestas, limpieza y veracidad. He traido conmigo un libro blanco con todos los datos que aporté en el debate pasado, que voy a explicar hoy. La verdad por delante y por escrito. Que no haya ninguna duda".

Rajoy: "Yo también voy a hablar de la verdad y la realidad de cómo está España. Hay una mayoría de españoles que no están bien. Cuando hablamos de la subida de los precios también hablamos de personas. Cuando suben los precios, cuando el paro crece, no se puede negar la realidad como hace el señor Zapatero, porque si no, no se puede afrontar. Nos hablan de la unidad de España y tenemos planteado para este año un referendum de separación y otro para el futuro. El señor presidente se enfada conmigo cuando le habla de estas cosas, pero se debería enfadar con quien plantea los referendums. El Gobierno se ha dedicado a dos grandes proyectos: cambiar España y negociar con Eta, ha fracasado en los dos, y se ha olvidado de la realidad".

ECONOMÍA Y EMPLEO

Zapatero: "La buena marcha de la economía tiene un doble valor. Ha permitido subir la renta per cápita y alcanzar un superávit. Mi objetivo es el pleno empleo, y lo primero que voy a hacer es convocar a sindicatos y a empresarios. Propongo medidas inmediatas, productivas y constructivas, no con su habitual catastrofismo, señor Rajoy, como el que se le ha escapado al señor Elorriaga en un prestigioso periódico europeo, en el que exponía que su estrategia es desorientar a los socialistas para que no vayan a votar. Esa es la razón por la que siembran tantas dudas para intentar ganar votos".

Rajoy: "Yo voy a hablar de cómo viven los españoles que no viven como dice usted que viven. Somos el quinto país que crece menos de la UE. Son datos de Eurostat. Los precios han subido de una forma no aceptable en los últimos tiempos. No hay peor médico que el que no quiere ver la enfermedad. Usted ha sacado el "Finantial Times", lo que dice a día de hoy es que el presidente del Gobierno que salga de las elecciones tendrá que enfrentarse al principal reto que será el crecimiento de la productividad. Nos esperan cinco años de crecimiento cero".

Zapatero: "Hemos superado en renta per cápita a Italia y la media europea. Voy a hacer medidas concretas, crearé un Observatorio que compare los precios desde los proveedores y que estimule la competencia al igual que se ha hecho en Francia. Usted dijo que quería que la leche valiese menos que en Alemania, cuando en España es más barata y cuando en Alemania los precios han subido".

Rajoy: "Mi primera pregunta, señor Zapatero, fue de economía. Le ruego que no falte a la verdad, pero mañana se verá. Usted habla de los salarios pero durante estos cuatro años no se han ocupado de los asalariados. En política económica no hicieron nada, vivieron de la inercia y de la herencia que les dejamos".

Zapatero: "Me sorprende la poca memoria y los intentos que tiene usted en manipular. Si no recuerda, yo tengo la primera pregunta que me hizo usted en el Parlamento al comienzo de la legislatura: '¿Cómo valora usted los primeros días de su Gobierno?' No ha mencionado usted prácticamente en toda la legislatura el problema de los precios. Lo ha hecho en las últimas semanas, cuando se acercaban las elecciones. Creo en la creación de riqueza y en la distribución de la riqueza. Ustedes no. España ha crecido en la calidad de la vida, como dice el informe de Naciones Unidas sobre el desarrollo".

Rajoy: "Habla de la distribución de la riqueza pero la diferencia entre ricos y pobres ahora es mayor. Cuando llegó al Gobierno, las personas que estaban en riesgo de caer en la pobreza representaban un 22%. En la actualidad se sitúan en un 24%. Nosotros vamos a bajar los impuestos. Suprimiremos el IRPF para las personas que no ganen más de 16.000 Euros, porque es lo más justo".

Zapatero: "Me sorprende porque la primera pregunta de esta legislatura fue sobre valoración de Gobierno, y no se habló de precios. Está engañando. La primera vez que se han preocupado de los precios fue el 19 de diciembre de 2007, cuando hicieron la primera pregunta".

Rajoy: "No le ha importado la economía, lo único que le ha importado es negociar con Eta y entretenerse con cosas que no importan a nadie. Nosotros en economía sabemos hacerlo bien y lo volveremos a hacer. No intervendremos en la vida de compañías como Endesa para defender su españolidad y al final caen en empresas extranjeras".

POLÍTICAS SOCIALES

Zapatero: "Ya ha quedado claro la credibilidad de sus palabras y la intención de su Gobierno. Mi Gobierno ha sido el primero en dedicar la mitad del presupuesto en medidas sociales". (-Rajoy: "Mentira"). En 2015 llegaremos a los 2.300 milllones de euros de presupuesto. El segundo gran reto de la política social es la igualdad definitiva entre hombres y mujeres. Su Gobierno no dedicó ni un euro a las personas dependientes y encima las obstaculiza porque mientras en Madrid sólo se ha ayudado a 3.000 dependientes, en Andalucía se ha llegado 65.000 personas".

Rajoy: "Diera la sensación de que las políticas sociales empezaron con el señor Zapatero. Puede prometer todo lo que quiera porque no tiene credibilidad. Usted ha prometido el mismo número de plazas de guardería porque no hizo ni una. Lo importante para la política social es la política económica y un peligro, la inmigración desordenada. Ya sé que no le parece un problema y no va a hablar de esto. Su política de inmigración ha sido ninguna".

Zapatero: "La credibilidad de su Gobierno en política social es exactamente la misma que la que ha demostrado en sus preguntas sobre política económica. Ya veo que usted no tiene política social (-Rajoy: "Sí, sí la tiene). Cuando habla de inmigración se olvida del diálogo social, algo que les produce alergia. El diálogo social nunca ha sido su punto fuerte, y sobre todo en inmigración. Lo demostraron con 'El Decretazo'. Nuestra pretensión es reducir la precariedad laboral hasta conseguir que el trabajo temporal esté por debajo del 25%".

Rajoy: "No es que haya hecho una política dialogada, sino que no ha hecho nada. No ha dedicado un duro a la integración de los inmigrantes. Yo voté a favor de la Ley de Dependencia, ¿cómo la voy a boicotear? Son las Comunidades gobernadas por el PP las que atienden a más personas. Voy a dotar la Ley de Dependencia, fundamental para conciliar vida familiar y empleo. De educación no me hable, por favor, ¿no conoce el Informe Pisa? Ha hecho una política desastrosa".

Zapatero: "Nuestra política de inmigración tiene un principio: sólo se quedan los inmigrantes que puedan trabajar dentro de la ley. Hay tres ejes para trabajar en materia de inmigración: que no salgan de sus países, que controlen las frontelas y que se pueda devolver a los ilegales. Hemos iniciado una política de inmigración europea. Vamos a llegar a los 2.000 millones de euros para integrar a los trabajadores".

Rajoy: "Señor Zapatero, lo que usted dice no tiene nada que ver con lo que ha hecho. Me dice que la inmigración tiene que ser un tema europeo cuando tomó medidas unilaterales por las que en Europa se puso a España de 'vuelta y media'. Creo en la inmigración legal y con contrato, en trabajar en la integración, en expulsar a los extranjeros que delinquen aunque lleven cinco años en España. Crearé una agencia de inmigración y empleo, y daremos ayudas para el desarrollo de los países de donde viene a gente siempre y cuando se acepte la repatriación. Usted cambia cada 'cuarto de hora' de opinión".

Zapatero: "Lo cierto es que somos el primero Gobierno que dedica dinero a la inmigración. Pero antes de hablar de política de inmigración, lo que usted necesita es credibilidad. Ustedes dieron papeles sin exigir contratos de trabajo. Bastaba con presentar un bono de autobús o un recibo de una noche de hotel. Y no sé si será por su afición al ciclismo, pero se legalizaron inmigrantes con el recibo de una rueda de bicicleta".

Rajoy: "Oiga usted, ¿sabe cómo regularizaron inmigrantes? Con una orden de expulsión. Anunciaron con seis meses de antelación la regularización de inmigrantes sin haberlo desarrollado. Le voy a decir lo que dijeron algunos ministros europeos. El francés: 'La regularización es un efecto llamada'. El alemán: 'Pedir dinero a otra persona es la mejor manera de resolver el problema'. Porque usted fue a pedir dinero a Europa".

POLÍTICA EXTERIOR Y SEGURIDAD

Zapatero: "Simplemente quiero decir que tengo todas las regulaciones por casos concretos (mostrando el libro blanco), como la factura de una rueda de bicicleta. Eso es falta de rigor. Quiero asumir un compromiso delante de España, gane quien gane las elecciones, el PSOE apoyará sin condiciones al Gobierno en la lucha antiterrorista. La tasa de criminalidad de España ha bajado por debajo de la media europea pero tenemos que mejorar, por eso se crearán 140.000 puestos de policía y guardias civiles, y se creará un Servicio Nacional de Policía Científica. Se hará un registro con los maltratadores".

Rajoy: "Apoyaré el Gobierno si quiero acabar con Eta, pero no puedo apoyar la negociación con terroristas. Dio a Eta la categoría de interlocutor político. Señor Zapatero, mintió a los españoles. En primer lugar me mintió a mí como jefe de la oposición, y segundo, al Parlamento. En tercer lugar, a todos los españoles después de la T4. Usted ha actuado como 'aprendíz de brujo'. Yo derrotaré a Eta con la ley".

Zapatero: "Usted vuelve a hacer uso del terrorismo, y lo ha hecho hasta para justificar la guerra de Iraq, porque dijeron que Estados Unidos nos iba a ayudar a luchar contra Eta. Su Gobierno nos colocó en las peores relaciones con Francia y Marruecos, fundamentales para luchar contra Eta y contra el terrorismo islamista. Si gobierno no saldrá un solo soldado a una guerra ilegal. Ustedes lo hicieron sin el apoyo de los españoles. Diga que están dispuestos a colaborar como ha hecho el PSOE".

Rajoy: "Después de retirar las tropas usted aprobó en el Consejo de Seguridad de la ONU que todos los Organismos del mundo mandaran fuerzas militares a ese país. No quiere hablar de Afganistán y Líbano donde están ahora los soldados españoles. Usted le mintió a los españoles porque después de traer a las tropas de Iraq apoyó en la ONU enviar tropas. Lo hizo para quedar bien internamente. Usted utiliza el terrorismo y no otros".

Zapatero: "¿Qué concepción tienen ustedes de la democracia? ¿No les importa nada la muerte de decenas y decenas de personas? No sé quién le ha aconsejado a usted venir aquí a debatir. ¿Cuál fue su actitud en el proceso del 11-M? Señor Rajoy, el día antes de las elecciones tenía la convicción de que ETA tenía la autoría del atentado. Después habló de que algún día se descubriría la conexión entre ETA y los islamistas. Yo tengo la convicción moral de que tendría que pedir disculpas a todos los españoles".

Rajoy: "Lo que hicimos nosotros el 11-M es detener a todos los autores. Si fuera por ustedes no los hubieran cogido y no los hubieran podido juzgar. Quien debería pedir disculpas por el sinfín de mentiras es usted. Aquí tengo la Resolución de la ONU que pide a la Comunidad Internacional el envío de tropas a Iraq, firmada por usted. Es usted quien lo pide. Usted mintió a los españoles cuando dijo que no hablaría de política con ETA. Usted engañó y mintió en el 11-M. Usted tendría que pedir disculpas por las mentiras".

Zapatero: "Ustedes han puesto en cuestión hasta a las fuerzas de seguridad porque no han admitido la derrota electoral. ¿Qué política antiterrorista prefiere? ¿La de esta legislatura, con cuatro víctimas, o la de su anterior legislatura?".

Rajoy: "No creía yo que usted iba a utilizar a los muertos. Cuando usted llegó, ETA estaba debilitada. Con usted, Eta ha vuelto a ganar. Ha ganado unas elecciones con Iraq y el 11-M. Me parece que quiere volver a ganarlas con ellos".

POLÍTICA INSTITUCIONAL

Zapatero: "Quiero hablar de la España de hoy, de la España de las Autonomías. Trabajamos por la cohesión de las Autonomías. Prácticamente todas las Comunidades Autónomas han ganado en renta per cápita y han disminuido las desigualdades. La cohesión de España tiene que ver con su igualdad territorial y sus conexiones. Por ello vamos a abordar un nuevo modelo de financiación autonómica, y la alta velocidad va a llegar a todas las Comunidades".

Rajoy: "Quiero dejar claro que mi primera pregunta fue sobre el IVA y la financiación autonómica. ¿Esto es fútbol para usted? Es la muestra de que no dice la verdad a los españoles. En Valencia ya tenía que haber llegado el AVE y el agua. Su idea de España no la conoce nadie. Abrió un proceso y actuó de 'aprendíz de brujo'. Enfrentó a todas las Comunidades Autónomas por el agua, la financiación y el patrimonio. Usted se presenta con gráficos para el 2020 y no sobre los problemas reales de hoy".

Zapatero: "La primera pregunta que me hizo en esta legislatura no era de economía, era de lo que decían los otros ministros (en referencia a la intervención anterior). Hemos realizado 700 km. de Alta Velocidad. El PSOE ha estado en todos los consensos sin condiciones. Hemos pactado con todos. Hemos desarrollado el velo autonómico, para defender a España no hay que atacar ninguna parte".

Rajoy: "El mayor ataque que ha hecho a Cataluña es 'El Carmel' y los cercanías. El PP está en el centro, lo que pasa es que usted se ha ido al extremo, por eso nos ve en otro lugar. Si hablamos de Fomento, no han hecho nada y ha penalizado muchas iniciativas por la forma de ser de quien lo dirige".

ZAPATERO: “Con su política territorial no ha dejado de enfrentar a los ciudadanos. La política lingüística de Cataluña es la misma que en los últimos 20 años. Cuando usted fue ministro de Educación nunca dijo nada de esos problemas lingüísticos. Usted tiene la idea de España que le interesa en cada momento. Los Estatutos de Andalucía y de Valencia, que ustedes han apoyado, tienen un número de altísimo de artículos iguales al de Cataluña”.

RAJOY: “Todos lo han visto, es evidente que el señor Zapatero apoya que se multe a una persona por poner el nombre de su negocio en castellano. Usted con el Estatuto catalán ha engañado, lo ha cambiado todo. Un Estatuto que ha apoyado el 52% de los votantes ha acabado siendo apoyado por el 35%. Quiero saber si va a poyar la ley que voy a hacer para que se derogue la Ley que por poner un letrero en castellano se multe. Yo defiendo el catalán y el castellano”.

ZAPATERO: “Señor Rajoy, llevamos 20 años con el mismo régimen lingüístico. (-Rajoy: ‘No es verdad’). Como no tienen ninguna representatividad, han cogido lo de Cataluña para crispar”.

RAJOY: “Ha quedado claro que a Zapatero le parece bien que se multe por rotular en castellano, y que en el País Vasco no puedan estudiar en su idioma, en castellano. Apuesto por el Estado de Autonomías con grandes pactos, que se ha roto por primera vez desde el año 77. Ni Suárez, ni Calvo Sotelo ni González lo han roto, ha sido usted el primero.

RETOS DEL FUTURO

ZAPATERO: “No hay nada más importante que la educación. Hemos puesto las bases de una educación de calidad. Proponemos que cuatro de cada cinco jóvenes estudien más allá de los 16 años, con nuevas medidas como las becas salario. Queremos que la actividad en las aulas se haga en inglés. Queremos que el sistema universitario se sitúe entre los diez mejores. Usted critica al Gobierno por el informe Pisa, pero tiran piedras sobre su propio tejado ya que los niños de 15 y 16 años empezaron a estudiar en su legislatura”.

RAJOY: “En realidad lo que hace el informe Pisa es criticar la LOGSE, que nosotros la derogamos y en 48 horas liquidaron la ley que la modificaba. No está usted en la realidad, la educación va mal, estamos en el tercer puesto por la cola de la UE de los 27. Me parece muy bien lo del inglés pero lo más importante es mérito, esfuerzo, volver a los principios de trabajo y esfuerzo. El sistema educativo debe pivotar sobre los profesores. El inglés, las nuevas tecnologías y la sociedad de la información son temas capitales porque son los temas con los que competiremos.

ZAPATERO: “Señor Rajoy, ese informe corresponde a los niños que tenían 8 años cuando usted gobernaba. No podemos denigrar la educación porque tenemos unos excelentes profesionales. Con su Ley del Suelo el precio del terreno subió un 500%, por eso no liberalizamos. En esa legislatura el incremento del precio de la vivienda ha ido decreciendo hasta el 40%. En su legislatura la subida multiplicaba la actual”.

RAJOY: “Cuando habla de vivienda falta a la verdad. Según los datos el Ministerio de Vivienda, en el 2004 el dinero dedicado a ella eran 551 euros, en 2008 son 705. Si estos datos no son reales tendrá que echar a alguien del INE o del Ministerio de Vivienda. Habla de la liberalización del suelo, que no se ha dado. No se entera. Usted dice ‘hay que hacer, hay que hacer, hay que hacer’, y no ha hecho nada. Habla de padres y profesores. Usted echa la culpa a los padres, usted está fuera de la realidad y ese es el tema capital, porque no vamos a competir con petróleo, sino con personas”.

ZAPATERO: (Enseñando El País) “Esperanza Aguirre dijo que iba a suprimir las VPO. Por la historia hemos partido de una situación de retraso. Cuando llegamos estábamos a la cola de Europa en Internet, ahora estamos al nivel de Francia. En 2010 todos los trámites con la Administración van a ser por Internet. Invertiremos en el sector aeronáutico y en energías renovables donde somos líderes y en biotecnología donde seremos líderes en la investigación de células madre.

RAJOY: “Le hablo con datos de la UE. Del período de 1999 al 2003, las nuevas tecnologías en nuestro PIB se situaron en el 0,2 %. Con usted sólo en el 0,1%. El Ministerio de Fomento es la expresión de su Gobierno. Vive de la herencia, hace mucha propaganda, inaugura cosas ya hechas y retrasa otras”.

ZAPATERO: “Apostaremos por el cambio climático y por el ahorro, que nos ha permitido reducir la emisión de gases en 2006, y contenerla en 2007. Tenemos un compromiso con el desarrollo rural, por eso desarrollaremos una ley que permita a los pueblos tener el mismo servicio que en las ciudades. Aumentaremos en 800 hectómetros cúbicos la cuenca del Mediterráneo con la desalación”.

RAJOY: “Yo haré una apuesta muy importante en educación e infraestructura. La inversión en infraestructuras ha bajado en cuatro años, después de las negociaciones en materia agrícola con la UE, usted no tiene autoridad moral para hablar a los ganaderos ni a los agricultores”.

CONCLUSIONES



ZAPATERO: “Quiero expresar mi agradecimiento a los once millones de votantes que me apoyaron, a los que han apoyado las decisiones del Gobierno y a los que discreparon con respeto. Tanto el apoyo como la crítica me han servido para trabajar al servicio de los españoles. Estoy convencido de que un país es fuerte si da las mismas posibilidades a todos los ciudadanos y apoya a los débiles. Estoy convencido de apoyar a todas las discriminaciones, empezando por las mujeres. Estoy convencido de que el desarrollo económico lleva al pleno empleo. Daré más importancia a los recursos públicos para jóvenes, empleo, trabajadores, vivienda… Estoy comprometido con una España europeísta. Estoy comprometido con una España unida, porque el futuro es la convivencia, no la división y llegaremos mejor al futuro con confianza y no con pesimismo. Quiero gobernar con sensibilidad. Mejoraré las cosas que se han hecho bien y corregiré los errores. Buenas noches y buena suerte".

RAJOY: "España es un gran país, una nación que tiene problemas, pero con realismo, trabajo y humildad se superarán. Esta va a ser la legislatura del consenso, porque voy a proponer al principal partido de la oposición acuerdos en temas importantes, como un pacto para vencer a ETA. La economía es un tema capital porque de ella depende todo lo básico. Apostaremos por la igualdad real entre el hombre y la mujer. Invertiremos y reforzaremos el I+D+I y las infraestructuras. Tendremos un modelo de educación basado en el mérito, en el esfuerzo y en el trabajo. Derrotaremos a ETA y no negociaremos con ella”.

OLGA VIZA: “Todos los que han visto este debate tienen su propia opinión, quiero agradecer al señor Zapatero y al señor Rajoy que viniesen al debate, a los Académicos y a los profesionales, que no tengan que pasar otros quince años para que esto se repita”.




Rajoy: "Habla de la distribución de la riqueza pero la diferencia entre ricos y pobres ahora es mayor. Cuando llegó al Gobierno, las personas que estaban en riesgo de caer en la pobreza representaban un 22%. En la actualidad se sitúan en un 24%. Nosotros vamos a bajar los impuestos. Suprimiremos el IRPF para las personas que no ganen más de 16.000 Euros, porque es lo más justo".

Zapatero: "Me sorprende porque la primera pregunta de esta legislatura fue sobre valoración de Gobierno, y no se habló de precios. Está engañando. La primera vez que se han preocupado de los precios fue el 19 de diciembre de 2007, cuando hicieron la primera pregunta".

Rajoy: "No le ha importado la economía, lo único que le ha importado es negociar con Eta y entretenerse con cosas que no importan a nadie. Nosotros en economía sabemos hacerlo bien y lo volveremos a hacer. No intervendremos en la vida de compañías como Endesa para defender su españolidad y al final caen en empresas extranjeras".


POLÍTICAS SOCIALES

Zapatero: "Ya ha quedado claro la credibilidad de sus palabras y la intención de su Gobierno. Mi Gobierno ha sido el primero en dedicar la mitad del presupuesto en medidas sociales". (-Rajoy: "Mentira"). En 2015 llegaremos a los 2.300 milllones de euros de presupuesto. El segundo gran reto de la política social es la igualdad definitiva entre hombres y mujeres. Su Gobierno no dedicó ni un euro a las personas dependientes y encima las obstaculiza porque mientras en Madrid sólo se ha ayudado a 3.000 dependientes, en Andalucía se ha llegado 65.000 personas".

Rajoy: "Diera la sensación de que las políticas sociales empezaron con el señor Zapatero. Puede prometer todo lo que quiera porque no tiene credibilidad. Usted ha prometido el mismo número de plazas de guardería porque no hizo ni una. Lo importante para la política social es la política económica y un peligro, la inmigración desordenada. Ya sé que no le parece un problema y no va a hablar de esto. Su política de inmigración ha sido ninguna".

Zapatero: "La credibilidad de su Gobierno en política social es exactamente la misma que la que ha demostrado en sus preguntas sobre política económica. Ya veo que usted no tiene política social (-Rajoy: "Sí, sí la tiene). Cuando habla de inmigración se olvida del diálogo social, algo que les produce alergia. El diálogo social nunca ha sido su punto fuerte, y sobre todo en inmigración. Lo demostraron con 'El Decretazo'. Nuestra pretensión es reducir la precariedad laboral hasta conseguir que el trabajo temporal esté por debajo del 25%".

Rajoy: "No es que haya hecho una política dialogada, sino que no ha hecho nada. No ha dedicado un duro a la integración de los inmigrantes. Yo voté a favor de la Ley de Dependencia, ¿cómo la voy a boicotear? Son las Comunidades gobernadas por el PP las que atienden a más personas. Voy a dotar la Ley de Dependencia, fundamental para conciliar vida familiar y empleo. De educación no me hable, por favor, ¿no conoce el Informe Pisa? Ha hecho una política desastrosa".

Zapatero: "Nuestra política de inmigración tiene un principio: sólo se quedan los inmigrantes que puedan trabajar dentro de la ley. Hay tres ejes para trabajar en materia de inmigración: que no salgan de sus países, que controlen las frontelas y que se pueda devolver a los ilegales. Hemos iniciado una política de inmigración europea. Vamos a llegar a los 2.000 millones de euros para integrar a los trabajadores".

Rajoy: "Señor Zapatero, lo que usted dice no tiene nada que ver con lo que ha hecho. Me dice que la inmigración tiene que ser un tema europeo cuando tomó medidas unilaterales por las que en Europa se puso a España de 'vuelta y media'. Creo en la inmigración legal y con contrato, en trabajar en la integración, en expulsar a los extranjeros que delinquen aunque lleven cinco años en España. Crearé una agencia de inmigración y empleo, y daremos ayudas para el desarrollo de los países de donde viene a gente siempre y cuando se acepte la repatriación. Usted cambia cada 'cuarto de hora' de opinión".

Zapatero: "Lo cierto es que somos el primero Gobierno que dedica dinero a la inmigración. Pero antes de hablar de política de inmigración, lo que usted necesita es credibilidad. Ustedes dieron papeles sin exigir contratos de trabajo. Bastaba con presentar un bono de autobús o un recibo de una noche de hotel. Y no sé si será por su afición al ciclismo, pero se legalizaron inmigrantes con el recibo de una rueda de bicicleta".

Rajoy: "Oiga usted, ¿sabe cómo regularizaron inmigrantes? Con una orden de expulsión. Anunciaron con seis meses de antelación la regularización de inmigrantes sin haberlo desarrollado. Le voy a decir lo que dijeron algunos ministros europeos. El francés: 'La regularización es un efecto llamada'. El alemán: 'Pedir dinero a otra persona es la mejor manera de resolver el problema'. Porque usted fue a pedir dinero a Europa".


POLÍTICA EXTERIOR Y SEGURIDAD


Zapatero: "Simplemente quiero decir que tengo todas las regulaciones por casos concretos (mostrando el libro blanco), como la factura de una rueda de bicicleta. Eso es falta de rigor. Quiero asumir un compromiso delante de España, gane quien gane las elecciones, el PSOE apoyará sin condiciones al Gobierno en la lucha antiterrorista. La tasa de criminalidad de España ha bajado por debajo de la media europea pero tenemos que mejorar, por eso se crearán 140.000 puestos de policía y guardias civiles, y se creará un Servicio Nacional de Policía Científica. Se hará un registro con los maltratadores".

Rajoy: "Apoyaré el Gobierno si quiero acabar con Eta, pero no puedo apoyar la negociación con terroristas. Dio a Eta la categoría de interlocutor político. Señor Zapatero, mintió a los españoles. En primer lugar me mintió a mí como jefe de la oposición, y segundo, al Parlamento. En tercer lugar, a todos los españoles después de la T4. Usted ha actuado como 'aprendíz de brujo'. Yo derrotaré a Eta con la ley".

Zapatero: "Usted vuelve a hacer uso del terrorismo, y lo ha hecho hasta para justificar la guerra de Iraq, porque dijeron que Estados Unidos nos iba a ayudar a luchar contra Eta. Su Gobierno nos colocó en las peores relaciones con Francia y Marruecos, fundamentales para luchar contra Eta y contra el terrorismo islamista. Si gobierno no saldrá un solo soldado a una guerra ilegal. Ustedes lo hicieron sin el apoyo de los españoles. Diga que están dispuestos a colaborar como ha hecho el PSOE".

Rajoy: "Después de retirar las tropas usted aprobó en el Consejo de Seguridad de la ONU que todos los Organismos del mundo mandaran fuerzas militares a ese país. No quiere hablar de Afganistán y Líbano donde están ahora los soldados españoles. Usted le mintió a los españoles porque después de traer a las tropas de Iraq apoyó en la ONU enviar tropas. Lo hizo para quedar bien internamente. Usted utiliza el terrorismo y no otros".

Zapatero: "¿Qué concepción tienen ustedes de la democracia? ¿No les importa nada la muerte de decenas y decenas de personas? No sé quién le ha aconsejado a usted venir aquí a debatir. ¿Cuál fue su actitud en el proceso del 11-M? Señor Rajoy, el día antes de las elecciones tenía la convicción de que ETA tenía la autoría del atentado. Después habló de que algún día se descubriría la conexión entre ETA y los islamistas. Yo tengo la convicción moral de que tendría que pedir disculpas a todos los españoles".

Rajoy: "Lo que hicimos nosotros el 11-M es detener a todos los autores. Si fuera por ustedes no los hubieran cogido y no los hubieran podido juzgar. Quien debería pedir disculpas por el sinfín de mentiras es usted. Aquí tengo la Resolución de la ONU que pide a la Comunidad Internacional el envío de tropas a Iraq, firmada por usted. Es usted quien lo pide. Usted mintió a los españoles cuando dijo que no hablaría de política con ETA. Usted engañó y mintió en el 11-M. Usted tendría que pedir disculpas por las mentiras".

Zapatero: "Ustedes han puesto en cuestión hasta a las fuerzas de seguridad porque no han admitido la derrota electoral. ¿Qué política antiterrorista prefiere? ¿La de esta legislatura, con cuatro víctimas, o la de su anterior legislatura?".

Rajoy: "No creía yo que usted iba a utilizar a los muertos. Cuando usted llegó, ETA estaba debilitada. Con usted, Eta ha vuelto a ganar. Ha ganado unas elecciones con Iraq y el 11-M. Me parece que quiere volver a ganarlas con ellos".


POLÍTICA INSTITUCIONAL

Zapatero: "Quiero hablar de la España de hoy, de la España de las Autonomías. Trabajamos por la cohesión de las Autonomías. Prácticamente todas las Comunidades Autónomas han ganado en renta per cápita y han disminuido las desigualdades. La cohesión de España tiene que ver con su igualdad territorial y sus conexiones. Por ello vamos a abordar un nuevo modelo de financiación autonómica, y la alta velocidad va a llegar a todas las Comunidades".

Rajoy: "Quiero dejar claro que mi primera pregunta fue sobre el IVA y la financiación autonómica. ¿Esto es fútbol para usted? Es la muestra de que no dice la verdad a los españoles. En Valencia ya tenía que haber llegado el AVE y el agua. Su idea de España no la conoce nadie. Abrió un proceso y actuó de 'aprendíz de brujo'. Enfrentó a todas las Comunidades Autónomas por el agua, la financiación y el patrimonio. Usted se presenta con gráficos para el 2020 y no sobre los problemas reales de hoy".

Zapatero: "La primera pregunta que me hizo en esta legislatura no era de economía, era de lo que decían los otros ministros (en referencia a la intervención anterior). Hemos realizado 700 km. de Alta Velocidad. El PSOE ha estado en todos los consensos sin condiciones. Hemos pactado con todos. Hemos desarrollado el velo autonómico, para defender a España no hay que atacar ninguna parte".

Rajoy: "El mayor ataque que ha hecho a Cataluña es 'El Carmel' y los cercanías. El PP está en el centro, lo que pasa es que usted se ha ido al extremo, por eso nos ve en otro lugar. Si hablamos de Fomento, no han hecho nada y ha penalizado muchas iniciativas por la forma de ser de quien lo dirige".

ZAPATERO: “Con su política territorial no ha dejado de enfrentar a los ciudadanos. La política lingüística de Cataluña es la misma que en los últimos 20 años. Cuando usted fue ministro de Educación nunca dijo nada de esos problemas lingüísticos. Usted tiene la idea de España que le interesa en cada momento. Los Estatutos de Andalucía y de Valencia, que ustedes han apoyado, tienen un número de altísimo de artículos iguales al de Cataluña”.

RAJOY: “Todos lo han visto, es evidente que el señor Zapatero apoya que se multe a una persona por poner el nombre de su negocio en castellano. Usted con el Estatuto catalán ha engañado, lo ha cambiado todo. Un Estatuto que ha apoyado el 52% de los votantes ha acabado siendo apoyado por el 35%. Quiero saber si va a poyar la ley que voy a hacer para que se derogue la Ley que por poner un letrero en castellano se multe. Yo defiendo el catalán y el castellano”.

ZAPATERO: “Señor Rajoy, llevamos 20 años con el mismo régimen lingüístico. (-Rajoy: ‘No es verdad’). Como no tienen ninguna representatividad, han cogido lo de Cataluña para crispar”.

RAJOY: “Ha quedado claro que a Zapatero le parece bien que se multe por rotular en castellano, y que en el País Vasco no puedan estudiar en su idioma, en castellano. Apuesto por el Estado de Autonomías con grandes pactos, que se ha roto por primera vez desde el año 77. Ni Suárez, ni Calvo Sotelo ni González lo han roto, ha sido usted el primero.


RETOS DEL FUTURO

ZAPATERO: “No hay nada más importante que la educación. Hemos puesto las bases de una educación de calidad. Proponemos que cuatro de cada cinco jóvenes estudien más allá de los 16 años, con nuevas medidas como las becas salario. Queremos que la actividad en las aulas se haga en inglés. Queremos que el sistema universitario se sitúe entre los diez mejores. Usted critica al Gobierno por el informe Pisa, pero tiran piedras sobre su propio tejado ya que los niños de 15 y 16 años empezaron a estudiar en su legislatura”.

RAJOY: “En realidad lo que hace el informe Pisa es criticar la LOGSE, que nosotros la derogamos y en 48 horas liquidaron la ley que la modificaba. No está usted en la realidad, la educación va mal, estamos en el tercer puesto por la cola de la UE de los 27. Me parece muy bien lo del inglés pero lo más importante es mérito, esfuerzo, volver a los principios de trabajo y esfuerzo. El sistema educativo debe pivotar sobre los profesores. El inglés, las nuevas tecnologías y la sociedad de la información son temas capitales porque son los temas con los que competiremos.

ZAPATERO: “Señor Rajoy, ese informe corresponde a los niños que tenían 8 años cuando usted gobernaba. No podemos denigrar la educación porque tenemos unos excelentes profesionales. Con su Ley del Suelo el precio del terreno subió un 500%, por eso no liberalizamos. En esa legislatura el incremento del precio de la vivienda ha ido decreciendo hasta el 40%. En su legislatura la subida multiplicaba la actual”.

RAJOY: “Cuando habla de vivienda falta a la verdad. Según los datos el Ministerio de Vivienda, en el 2004 el dinero dedicado a ella eran 551 euros, en 2008 son 705. Si estos datos no son reales tendrá que echar a alguien del INE o del Ministerio de Vivienda. Habla de la liberalización del suelo, que no se ha dado. No se entera. Usted dice ‘hay que hacer, hay que hacer, hay que hacer’, y no ha hecho nada. Habla de padres y profesores. Usted echa la culpa a los padres, usted está fuera de la realidad y ese es el tema capital, porque no vamos a competir con petróleo, sino con personas”.

ZAPATERO: (Enseñando El País) “Esperanza Aguirre dijo que iba a suprimir las VPO. Por la historia hemos partido de una situación de retraso. Cuando llegamos estábamos a la cola de Europa en Internet, ahora estamos al nivel de Francia. En 2010 todos los trámites con la Administración van a ser por Internet. Invertiremos en el sector aeronáutico y en energías renovables donde somos líderes y en biotecnología donde seremos líderes en la investigación de células madre.

RAJOY: “Le hablo con datos de la UE. Del período de 1999 al 2003, las nuevas tecnologías en nuestro PIB se situaron en el 0,2 %. Con usted sólo en el 0,1%. El Ministerio de Fomento es la expresión de su Gobierno. Vive de la herencia, hace mucha propaganda, inaugura cosas ya hechas y retrasa otras”.

ZAPATERO: “Apostaremos por el cambio climático y por el ahorro, que nos ha permitido reducir la emisión de gases en 2006, y contenerla en 2007. Tenemos un compromiso con el desarrollo rural, por eso desarrollaremos una ley que permita a los pueblos tener el mismo servicio que en las ciudades. Aumentaremos en 800 hectómetros cúbicos la cuenca del Mediterráneo con la desalación”.

RAJOY: “Yo haré una apuesta muy importante en educación e infraestructura. La inversión en infraestructuras ha bajado en cuatro años, después de las negociaciones en materia agrícola con la UE, usted no tiene autoridad moral para hablar a los ganaderos ni a los agricultores”.


CONCLUSIONES




ZAPATERO: “Quiero expresar mi agradecimiento a los once millones de votantes que me apoyaron, a los que han apoyado las decisiones del Gobierno y a los que discreparon con respeto. Tanto el apoyo como la crítica me han servido para trabajar al servicio de los españoles. Estoy convencido de que un país es fuerte si da las mismas posibilidades a todos los ciudadanos y apoya a los débiles. Estoy convencido de apoyar a todas las discriminaciones, empezando por las mujeres. Estoy convencido de que el desarrollo económico lleva al pleno empleo. Daré más importancia a los recursos públicos para jóvenes, empleo, trabajadores, vivienda… Estoy comprometido con una España europeísta. Estoy comprometido con una España unida, porque el futuro es la convivencia, no la división y llegaremos mejor al futuro con confianza y no con pesimismo. Quiero gobernar con sensibilidad. Mejoraré las cosas que se han hecho bien y corregiré los errores. Buenas noches y buena suerte".

RAJOY: "España es un gran país, una nación que tiene problemas, pero con realismo, trabajo y humildad se superarán. Esta va a ser la legislatura del consenso, porque voy a proponer al principal partido de la oposición acuerdos en temas importantes, como un pacto para vencer a ETA. La economía es un tema capital porque de ella depende todo lo básico. Apostaremos por la igualdad real entre el hombre y la mujer. Invertiremos y reforzaremos el I+D+I y las infraestructuras. Tendremos un modelo de educación basado en el mérito, en el esfuerzo y en el trabajo. Derrotaremos a ETA y no negociaremos con ella”.

OLGA VIZA: “Todos los que han visto este debate tienen su propia opinión, quiero agradecer al señor Zapatero y al señor Rajoy que viniesen al debate, a los Académicos y a los profesionales, que no tengan que pasar otros quince años para que esto se repita”.