Rajoy gana el debate a Rubalcaba, según los expertos y lectores de EL IMPARCIAL

Los lectores de EL IMPARCIAL han otorgada una amplia victoria a Mariano Rajoy, un 80 por ciento de los votos, frente al 20 por ciento que ha obtenido Alfredo Pérez Rubalcaba. También los expertos consultados por este periódico han coincidido en que el gran vencedor de esta contienda ha sido el candidato del PP a la Presidencia del Gobierno, ha quien han evaluado con una nota de 6,83 puntos en fondo y 6 en forma frente a los 4,94 puntos en fondo y 5,39 en forma que ha obtenido Rubalcaba.

El primer frente a tratar en el debate televisivo, "el más internacional y más global de los que se han celebrado en España hasta ahora", según Manuel Campo Vidal, moderador del cara a cara, entre Mariano Rajoy y Alfredo Pérez Rubalcaba ha sido el bloque económico y el del desempleo, el más largo que han abordado los dos candidatos a la Presidencia del Gobierno.

El único debate electoral de esta campaña electoral 2011 ha dado comienzo este lunes a las 22.00 horas en el Palacio Municipal del Campo de las Naciones.

El primero en tomar la palabra ha sido el candidato del Partido Popular, que ha querido comenzar su intervención haciendo alusión al sargento Moya, muerto en combate en Afganistán. El líder del PP ha recordado que el debate tiene lugar al tener que adelantar las elecciones el Gobierno actual, una situación "insostenible" que el Ejecutivo no ha podido reconducir.

"Lo que está en juego es si queremos continuar por la misma senda o cambiar de ritmo, seguir como hasta ahora o ver la luz al final del túnel", ha señalado Rajoy, al tiempo que ha añadido que España "se juega mucho".

Tras él ha tomado la palabra el líder socialista, que también ha recordado al sargento Moya. "Vengo a este debate a hablar con claridad y a contraer compromisos y a explicarlos", ha comenzado apuntado Rubalcaba. "España está sufriendo una crisis profunda con miles de españoles perdiendo sus trabajos", ha querido recordar el candidato socialista antes de señalar que se compromete "a buscar un auerdo para el empleo, a reorientar nuestra economía y a garantizar la seguridad de los españoles".

Rubalcaba, contra la burbuja inmobiliaria
El candidato socialista ha replicado a Rajoy señalando que "si cuenta lo que tiene en la cabeza ni sus propios electores le darán el voto, por eso va a estar usted callado". Además, Rubalcaba ha apuntado que "hemos tenido una crisis en Grecia que nos ha obligado a un ahorro para demostrar que somos solventes".



No se ha resuelto a tiempo en Europa pero en España tenemos problemas singulares como unos bancos que no prestan porque se endeudaron mucho en la burbuja inmobiliaria gracias a esa ley del suelo que ustedes pusieron en marcha.

El resultado es que hay una gran deuda en España.

No estamos creciendo en Europa y se ha destruido empleo una vez más. La anemia no se cura con más adelgazamiento, sino con vitaminas. Si no hay inversión no se crea empleo y por eso hay que tomar decisiones distintas. Yo soy partidario de decirle a Europa que retrase dos años el ajuste. Le pediría al Banco Central que siga bajando los tipos de interés. Le diría a Europa, al Banco Europeo de Inversiones, que haga un gran plan de inversiones. Transformaría el ICO en una institución más potente.

He leído su programa con interés y hay una frase que querría que me explicara: facilitaría la gestión activa del patrimonio dañado, activos tóxicos. Si la especualación ha fallado que se la cobren los especuladores.

Rajoy dice que el Gobierno del PSOE fue el que más se aprovechó de la burbuja inmobiliaria
Lo que quiero es que se pongan las viviendas a la venta y no pienso dar ni un euro del dinero público a diferencia de lo que han hecho ustedes.

No voy a estar callado. Quiero salir al paso de las excusas de Rubalcaba que ha hablado de la crisis de EEUU y de la de Grecia y parece que el Gobierno no tiene responsabilidad y eso no se lo puedo aceptar porque, cuando empezó la crisis, Alemania, Francia y España tenían la misma tasa de paro. Hemos subido 14 puntos nuestra tasa de empleo y ellos no. No se ha sabido gestionar bien la economía.

Burbuja inmobiliaria, que dice que la inició el PP. El año que más viviendas se vendieron fue en 2006, después en 2005 y después, en 2004. Gobernaban ustedes en todos ellos.

La riqueza es hoy menor que en 2007 y, al ser más españoles, la renta per capita es menor. Ustedes no han gestionado bien la economía, de haberlo hecho bien la crisis nos hubiera afectado menos. Primero negaron la realidad, luego equivocaron en el diagnostico.

Europa, en mayo de 2010, nos dijo que no podíamos seguir así, algo que nosotros ya habíamos dicho. Luego siguieron con ocurrencias, medidas, contra medidas, etc. que han dado como resultado un paro de 5 millones de personas.

Hay que hacer una politica diferente a la que han planteado en todoe estos años.

Rubalcaba, recrimina al PP la especulación del suelo
El dinero no le ha dado a los bancos. Ustedes cayeron en la especulacion y ahora pretenden que la paguen los españoles.

Sí es verdad que la situacion es muy difícil, pero los parados esperan algo mas de nosotros que decirles que están parados. En 2012 y 2013 propondré que, aquellas empresas de menos de 50 empleados que ofrezcan un contrato la seguridad social, ésta lo pagará el Estado.

Crearemos un nuevo impuesto para grandes fortunas para decirles a los que tienen más recursos que echen una mano como han hecho otros países europeos

Rajoy insta al PSOE a ubicarse
Al señor Rubalcaba no le gustan mis respuestas. Ustedes sí han metido dinero público en cajas y bancos y esa estrategia les ha salido mal. Yo doy cifras porque yo se dónde estoy, no como ustedes. Tardaron dos años en enterarse de lo que todos los españoles ya sabían y siempre acaban igual: echándole la culpa al PP, a Estados Unidos, a Grecia y a los especuladores.

Nos promete ahora muchas cosas, pero ¿por qué no las hizo antes? Si es verdad que sus reformas las va a financiar con el impuesto de grandes fortunas y a bancos, ¿por qué no lo han hecho antes? ¿Eso sirve para que haya más credito en España? ¿Sirve para que haya más empleo? Suprimieron el impuesto de Patrimonio, subieron el IVA, han subido la renta a las clases medias, los impuestos sociales, han congelado las pensiones y de los ricos sólo se acuerdan en campaña. ¿Cómo me puede usted hablar de desempleo?

Ustedes pusieron en marcha una reforma laboral que ha acelerado el despido de los españoles y ha incrementado el paro, ustedes hacen una cosa, luego hacen lo contrario y encima nos lo acaban reprochando a nosotros.

Rubalcaba exige a Rajoy que aclare si reducirá los seguros de desempleo
En su programa no habla ni una vez de la prestación por desempleo. Si pasamos a capitalización la gente pierde dinero. ¿Va usted a cumplir su programa? Va a bajar la prestación por desempleo porque lo dice en su programa. ¿Lo va a hacer?

Reforma laboral. Habla de que los convenios tendrán prevalencia. Está hablando de quitar a las Pymes de la negociación colectiva. Le pido que diga si va a cambiar la prestación por desempleo y qué es eso de la capitalización. Y que me explica qué reforma laboral tiene en la cabeza.

Rajoy lo niega y apuesta por flexibilizar el mercado laboral
Yo no voy a modificar el seguro de desempleo porque quienes lo han modificado son ustedes y tuvieron una huelga general en 1992.

Son ustedes maestros en decir una cosa y hacer la contraria. Porque le molesta que se haga una reforma laboral si hicieron dos que no sirvieron para nada y que no apoyó nadie.

Una de las razones por las que España tiene tanto paro es porque tenía una legislación laboral antiflexible y los ajustes se hicieron con parados, echando a la gente. Usted se ha quedado en el siglo XIX. Esto es lo normal, lo sensato y lo razonable.

Rubalcaba insiste en que el PP le quiere hacer el juego a la CEOE
Yo estoy de acuerdo con la flexibilidad con una cierta seguridad. Llevando la flexibilidad al máximo está desprotegiendo a los trabajadores. Es desregulación dejando a los trabajadores de las pymes sin protección.

Si va a hacer esto es darle gusto a la CEOE.

Rajoy propone sus soluciones: sinceridad, un buen diagnóstico y un gran plan, entre otras
Se lo repito, yo no haré lo que ustedes han hecho, reducir las prestaciones por desempleo. Tiene gracia que usted me hable de seguridad. ¿Cómo tiene la osadía cuando ha sido un miembro y destacado de un Gobierno durante el cual tres millones de personas han perdido su trabajo?

No tiene credibilidad. El objetivo en España es el crecimiento económico y el empleo y para ello debe haber inversión y para eso se necesita confianza y crédito. Por eso se necesita un cambio político, un Gobierno competente con ministros que sepan de lo que hablan, decir la verdad y hacer un buen diagnóstico. Engañaron con la crisis y con muchas más cosas. Hay que tener un plan. A política económica requiere un orden. Y esto no es cuestión de unas medidas sino de un plan y el primer punto es controlar el gasto público y no gastar lo que no se tiene. Esto es un compromiso con la UE y nos jugamos la financiación. Si las administraciones son austeras, el crédito podrá fluir.

Lo primero que hay que hacer es desarrollar la Ley de Modificación de la Constitución para fijar techo de gasto y endeudamiento a todas las administraciones y para fijar las responsabilidades de los gestores que toman decisiones de gasto sin tener presupuesto para ello.
Un cambio, un Gobierno competente, decir la verdad, un diagnóstico y un plan.

Rubalcaba cree que Rajoy subirá el IVA y recortará las prestaciones de los trabajadores
Le digo lo que va a pasar, usted va a cambiar el sistema y usted va a bajar las prestaciones por desempleo. Le pido que aclare si va a sacar a las Pymes de la negociación colectiva. Tiene razón, hay que ahorrar, y en mi programa eliminamos las Diputaciones, y además habrá que plantearse si nuestras Fuerzas Armas no tendrían que reestructurarse, como se ha hecho en Alemania.

La senda de déficit que llevamos nos hace el camino muy difícil. La economía española necesita productividad, y eso se logra con investigación, con desarrollo, con inversión, con educación. Tenemos que aumentar los empleos, mejorar la construcción pero no volver al modelo antiguo, su modelo, que doblaba las deducciones por vivienda que la inversión en I+D

La burbuja inmobiliaria debimos pincharla mucho antes, y no lo hicimos. Tenemos que equilibrar la economía y estimular el crecimiento, ya que sólo con ajuste no llegamos, aunque es necesario; hay que hacer una política impositiva distinta pidiendo un esfuerzo a todos, también a grandes fortunas y bancos como se ha hecho en Francia, Gran Bretaña, Suecia o Alemania; y hay que trabajar a los trabajadores y a los desempleados.

Luis de Guindos, uno de los posibles futuros ministros, ya ha dicho que él subiría el IVA y su programa no dice que vaya a bajarlo. Creo que usted va a sacar a las Pymes de la negociación, creo que va a recortar las prestaciones sociales y creo que usted va a subir el IVA.

Rajoy termina el primer bloque con sus propuestas
Rubalcaba insiste en decirnos lo que yo voy a hacer, permíteme que lo diga yo. Me atribuye intenciones y programas ocultos y yo no soy como usted. Usted rebajó el sueldo a los funcionarios y no lo llevaba en su programa, la deducción por vivienda, el cheque bebé, la prestación por desempleo, bajó las pensiones y no lo llevaba en su programa. El IVA no se pagará hasta que no se cobren las facturas. Habrá un crédito del ICO a los Aytos para que paguen.

Las empresas que reinviertan sus beneficios tendrán un 10% de impuestos menos. El autónomo que contrato a un primer trabajador tendrá un descuento de 3.000 euros. Han destruido a las pymes y hay que ayudarlas. También hay que conseguir que vuelva el crédito y para eso hay que dejar de gastar. Hay que seguir con el proceso de reestructuración de las entidades financieras. Hay que hacer una reforma laboral porque si no seguiremos siendo el país con más paro de la UE. Tenemos que terminar con la temporalidad. En España en estos años se ha llevado a cabo una política económica que nos ha traído hasta aquí. Necesitamos otra. Estamos en condiciones de salir del hoyo al que nos ha lelvado una gestión equivocada de la economía.

Las administraciones necesitan dinero para la Sanidad, la Educación, etc. y con empleos se sostienen mejor los servicios públicos. El que gestiona mal la economía es el que pone en dificultad las políticas sociales. Este gobierno ha hecho los mayores recortes sociales de la historia de la democracia. La desigualdad entre los ingresos de ricos y pobres es la mayor desde 1995, sólo nos superan Letonia, Lituania y Rumanía.

Rubalcaba carga contra el sistema sanitario popular
Lo mas importantes para los ciudadanos es la Sanidad y la Educación. Nuestra Sanidad es magnifica, que hemos contribuido entre todos y que es barata, pero que necesita financiación.

Hay que pedir un esfuerzo a los ciudadanos que fuman, que beben. Si hay dinero para Sanidad, hay que gastarla en Sanidad. Hay que hacer una ley para impedir que los privados se libren de los enfermos más onerosos.

Rajoy ataca con las pensiones
Me preocupa la Sanidad, la desigualdad y los problemas de los españoles, pero si a usted le preocupa tanto la Sanidad pública, por qué se ha reducido en el último presupuesto en un 8,2 por ciento, el fondo de cohesión un doce por ciento o las estrategias de salud un 46,2 por ciento.

Sabe cómo se financia la Sanidad, si se hace una política económica que cree empleo y se recaude más dinero, las CCAA tendrán dinero para financiarla. No soy un experto en economía, pero esto es de sentido común.

Todo los que han cotizado tienen derecho a una pensión digna, y yo no voy a congelar las pensiones y voy a cumplir la ley que aprobamos en 1998. Yo no engañaré a los pensionistas como han hecho ustedes en esta Legislatura. Cuanta más trabaje, mejores son las pensiones, es de sentido común. Con ustedes, por cada cotizante hay tres pensionistas, con nosotros había seis cotizantes por cada pensionista. En Sanidad y en pensiones necesitamos una economía lógica que cree empleo.

Rubalcaba defiende la gestión de las pensiones socialista
Lo que más me sorprende de su programa es que no hace ni una mención a la Sanidad pública. Cuando hay que privatizar la Sanidad, ustedes no tienen ningún problema. A ustedes les importa muy poco la salud. Nosotros hemos incrementado el presupuesto sanitario hasta los 4.500 millones de euros. Hemos tenido que hacer un sistema de financiación nuevo para financiar la Sanidad que ustedes desaprovecharon.

Nosotros nos hemos preocupado de mejorar las pensiones y su poder adquisitivo. Durante sus años de bonanza, ustedes mejoraron tres puntos las pensiones, nosotros 27 puntos de poder adquisitivo. Eso es preocuparse de los pensionistas. Cada dos años dirán qué va bien y qué va mal y tras este tiempo cambiarán las reglas.

Rajoy recuerda la congelación de las pensiones
Rubalcaba es muy dado a juicios de intenciones sobre los demás. Dice que no me importa la Sanidad pública. La Sanidad pública se financia con impuestos. Si no hay empleo y no se recauda, pues tendrá menos dinero. Déjeme hablar que no le va tan mal el debate, no se ponga nervioso. De lo que se trata es de garantizar una Sanidad universal, gratuita y de calidad a todo el mundo.

Ustedes dejaron quebrado el sistema y tuvimos que pedir un crédito nada más llegar para pagar las pensiones. Ustedes han congelado las pensiones y es la primera vez en la historia que eso se produce. Fueron 1.400 millones de euros de ahorro y les propusimos una alternativa para lograr el mismo ahorro. Usted puede tener muy buenas intenciones, desde luego no mejor que las mías, pero como no logremos gestionar la economía y mejorar los recursos lo vamos a tener muy negro. Me habla de recortes cuando ustedes han hecho recortes en todo. Han tenido que hacer recortes porque han sido poco competentes y diligentes a la hora de gestionar la economía de los españoles.

Rubalcaba acusa a Rajoy de no conocer su programa electoral
Me gustaría que me aclarara el párrafo de la página 116 de su programa electoral. Está redactado de forma deliberadamente ambigua. Nosotros hemos aprobado sistemas de pensiones que han dado tranquilidad durante muchos años. Salga de su ambigüedad calculada y dígale a los españoles qué les espera si gobierna.

Rajoy critica la política educativa del Gobierno socialista
El señor Rubalcaba no entiende lo que digo y siembra insidias. Usted congela las pensiones, yo digo que vamos a mantener el poder adquisitivo y eso no cuenta. No voy a entrar en más insidias y voy a hablar de la educación, que son oportunidades.

Tenemos un problema de calidad muy grande. Fíjese lo que hicieron: se podía pasar de curso con cuatro suspensos, no se distingue al alumno que se esfuerza, ha menoscabado la autoridad de los profesores… Por eso hemos propuesto inglés desde los 3 años y ustedes dijeron que no. Plantearon un pacto de educación pero no quieren cambiar ninguna ley.

Ahora querían hacer un pacto y yo fui de buena fe pero no querían cambiar nada y nadie ha querido pactar con ustedes y ahora han vuelto a hacer recortes en Educación. Congelan algunas de las partidas más importantes.

Rubalcaba critica la falta de apoyo en derechos sociales
Hay algunos centros concertados que están derivando a los alumnos inmigrantes o hijos de inmigrantes a los centros públicos, algo que está creando dos redes educativas. Lo mismo pasa en la Sanidad, pregunte usted en Valencia. Sólo pretendo que levante ese velo de silencio, esa ambigüedad. Tiene usted una presidenta autonómica (Esperanza Aguirre) que llama vagos a los profesores, les ha puesto a caldo.

En la Comunidad Madrid hay una desgravación fiscal para los centros educativos de élite. No puede quitarle el dinero a los centros públicos y se lo dé a los privados, eso atenta contra la igualdad de oportunidades que usted defiende. Mi conclusión es que con ustedes la Sanidad y la Educación pública no están garantizadas.

Ustedes nunca han estado a favor de las leyes que han extendido los derechos de los españoles (muerte digna, matrimonio homosexual, aborto, píldora postcoital..) Usted puede tener sus creencias, pero la ley de derechos homosexuales no obliga a nadie, eso es así.

Tenemos un sistema electoral que funciona muy bien, pero tenemos que mejorar la relación entre los electores y los elegidos. Tenemos que desbloquear las listas. Creo que es bueno que los votantes puedan cambiar el orden de las listas.

Rajoy exhibe sus reformas democráticas
Llamaré al líder de la oposición y al resto de fuerzas para la colaboración de todos para lograr el gran objetivo nacional. La tarea es enorme. Zapatero y yo llegamos a un acuerdo para reformar la Constitución, eso es muy importante y nos obligará a todos a hacer un gran esfuerzo porque hay que aprobar una ley antes del mes de junio.

De ganar las elecciones, me gustaría hablar con todos para la reforma del gasto público, para la reforma de la administración pública y otros frentes como un pacto por la austeridad o un plan estratégico de racionalización del gasto. Acordar la eliminación de duplicidades en las administraciones, aunque no soy partidario de eliminar las Diputaciones, que sin ellas los pueblos pequeños morirían.

Vamos a reforzar los controles previos de los gestores, vamos a hablar de unidad de mercado. En Europa hay un mercado único y aquí hay 17 distintos. Vamos a acabar con las subvenciones nominativas.

El PSOE defiende ahorrar eliminando las diputaciones
Ya sé que no estaba en su ficha pero quiero saber si va a quitar el recurso que permite a las personas del mismo sexo casarse. Cuando propongo suprimirlas diputaciones propongo suprimir casi 1.000 cargos políticos. En este momento todas las Comunidades Autónomas tienen sus delegaciones provinciales en las provincias, estamos duplicando presupuestos. Hay que suprimir una estructura que en su momento tuvo sentido pero que ahora sobra y ahorraríamos mucho dinero a los españoles. Hay que quitarlo y decirle a las Comunidades Autónomas que se ocupen de los pueblos pequeños. Las diputaciones son preconstitucionales.

Sobre la igualdad. En esta materia hemos avanzado mucho y muy solos. Me gustaría hablar de la conciliación. Tenemos que hacer que lo que está en la ley sea real y en la conciliación no lo es. Tiene que haber educación entre 0 y 3 años hay que hablar de horarios laborales, de horarios de los comercios para trabajar mejor y que las familias estén más con sus hijos. Tenemos un gran trabajo en materia de igualdad, hay que seguir insistiendo y trabajar en esta dirección. Se está tratando de corregir algo que lleva siglos funcionando que es la prevalencia de los hombres sobre las mujeres. Hay que hacer cambios en las leyes y los comportamientos.

Igualdad y conciliación, dos asignaturas pendientes, según el PP
En este punto en concreto estoy de acuerdo con el señor Rubalcaba, tengo la fortuna de contar con muchas colaboradoras muy competentes. La mayoría son mujeres. Aunque se ha producido un gran avance es verdad que ellas concilian más que nosotros. Es verdad que en Europa tienen otros horarios, cenan antes, no se dedica tanto al almuerzo. Estoy dispuesto a hablar con usted o con quien lo quiera hablar.

En materia de violencia de género, tampoco se han logrado todos los avances. Sobre las diputaciones, son de 1836, las creó Javier de Burgos. Yo pateo España, veo muchísimos pueblos, he escuchado hablar de pistas, abastecimientos de agua y poníamos el único teléfono público en la aldea. La deuda de las diputaciones provinciales es del 3.000 millones de euros y la de España de más de 700.000. No creo que esté ahí el problema.

Cuando Zapatero propuso la ley que permitía el matrimonio homosexual, yo apoyé la de uniones de hecho. Zapatero no quiso. Yo no hablo de este tema en el programa electoral. Se presentó un recurso y esperaremos a lo que diga el tribunal.

Rubalcaba se felicita por el fin de la violencia de Eta
Yo lo que digo es que lo que hace la Diputación lo puede hacer la Comunidad Autónoma como se hace en las uniprovinciales. Estamos duplicando y gastando más de la cuenta. Es una cuarta administración que responde a otro tiempo histórico.

Vivimos en un país seguro con una criminalidad muy baja respecto a Europa. Ustedes quitaron casi 8.000 policías y guardias civiles de las calles de España. Este aspecto está casi al final de su programa electoral.

Lo de Eta está encauzado y es momento de felicitarse. Pase lo que pase, le ofrezco mi colaboración y si estoy en Presidencia del Gobierno le llamaré y si estoy en la oposición estaré a su disposición.

Rajoy defiende la política exterior española
Estoy de acuerdo, yo hare una esfuerzo para mantener esa unidad para acabar con la banda terrorista. Usted habla de seguridad para darme un estacazo. Los últimos años no hemos estado finos. Nos hemos concentrado demasiado en Oriente Medio y en el gran proyecto de la Alianza de civilizaciones. Nos hemos peleado con Europa y Latinoamérica que nos ha hecho perder liderazgo.

Hay que hacer los deberes en casa para ganar peso fuera. España es el cuarto país de la zona euro y debe tener un peso más importante que el que hemos tenido en los últimos años. Debemos tener el papel que nos corresponde. Debemos defender nuestros intereses, con la Política Agraria Común.

Latinoamérica es una prioridad del futuro para nuestro gobierno, la política exterior es capital.

Rajoy pide el voto para el cambio
La pregunta de estas elecciones es si vamos a continuar igual o cambiamos. Creo que España necesita un cambio y con urgencia. Se nos ofrece una probabilidad para recuperarnos. Les propongo trabajar juntos para cambiar el estancamiento por la recuperación, el desaliento por la esperanza. Que trabajemos juntos para que España levante la cabeza con orgullo. Sé que no será fácil.

Nadie nos va a regalar el éxito, pero ni nada ni nadie lo impedirá si sabemos aprovechar los recursos. Ustedes tienen la palabra, ustedes deciden, yo sólo los diré que se puede hacer, que tenemos una gran oportunidad, que somos una gran nación. España no se rinde nunca.

Rubalcaba no se arruga
Voten el día 20, la indiferencia no resuelve los problemas. El voto es muy importante, para el conjunto de los ciudadanos y para el futuro de cada uno, de su familia, para sus valores y principios.

Estamos en una situación muy complicada. Y tenemos que salir juntos, codo con codo. Esta salida de la crisis no puede ser pretexto para poner en cuestión las seguridades elementales, los derechos sociales. Sé que no tengo la solución para todos los problemas, pero ante a las adversidades no me arrugo, no me echo atrás. España es un gran país, ha salido de muchas dificultades y que hemos hecho fuerte entre todos. España merece la confianza, y la mía la tiene, y los momentos difíciles y en los buenos. Les pido la confianza. Este es mi compromiso para salir todos juntos de esta situación.