"Con un 17% de desempleo, España no existe políticamente en Europa"

Tras su larga trayectoria política en España y su gran bagaje en Bruselas, ¿qué cree que Europa puede hacer para luchar contra la crisis económica? ¿Puede decirnos cuales son las tres herramientas más importantes que dispone la UE para hacer frente a esta situación?
Fundamentalmente tiene una herramienta. Europa es una comunidad de valores y nació para combatir unos contravalores que se habían instalado en el comunismo y en el nazismo. Ahora tenemos que volver a saber sacar los valores necesarios para afrontar la crisis y encontrar en ellos una esperanza. Eso tiene luego unas políticas pero primero hay que volver a encontrar los valores para superar una crisis como superamos los contravalores del nazismo y el totalitarismo soviético.

¿Cuál es entonces el método para recuperar esos valores?
Ayer, en un acto en el País Vasco, realicé un planteamiento con el que pretendí ir un poco más allá de lo que habitualmente se hace en España al hablar del terrorismo y de la crisis. Me pregunté: “¿Qué es el terrorismo?” Es una organización pero, sobre todo, es una crisis de valores. Cuando tú consideras que un hombre o una mujer no tiene dignidad, lo puedes matar. Es un problema moral, es decir, el fin justifica los medios. El crimen es posible. Así, nuestro problema, que terminó en el terrorismo, empezó siendo un problema de conciencias. Los chicos sólo tenían la obsesión de la nación y todo lo demás desapareció de sus conciencias. ¿Cómo encontramos la solución a este fenómeno? Con el cambio de actitud moral de Ermua, reconociendo que las víctimas eran los grandes protagonistas. Y luego apoyándonos en el Estado de Derecho y en unos gobiernos que no dudaron. Pero lo primero fue un cambio de actitud moral. Es decir, los vascos en el terrorismo estábamos en la cola por tener una crisis moral peor que todos los demás. Al igual, la crisis que vivimos tiene también una dimensión de valores. Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, nos hemos hipotecado más de lo que necesario… ¿Qué respuesta hay que dar a eso? Una respuesta también moral. ¿Y ahora qué papel hay que jugar? Deberíamos estar en la vanguardia y ser un ejemplo de una comunidad ante la crisis.

¿Es el “nuevo modelo productivo” de Zapatero la solución a la crisis?
Son los brotes verdes y los falsos amaneceres y son el modelo sostenible… Son tretas, frases para ganar elecciones, no para resolver la crisis.


ETA va a volver a tentar al Gobierno de España con una segunda parte de la negociación(Manuel Engo)

Además de la crisis económica, España sufre una “crisis de nación” como dice usted. Ahora, con el pacto en Euskadi PPV-PSE, ¿se sienten ustedes más cerca de los socialistas para consolidar el proyecto de la unidad nacional diseñado en la Constitución frente a los objetivos de los nacionalismos excluyentes?
Es una oportunidad importante, incluso histórica, pero hay que mirarlo con la prudencia necesaria desde el diagnóstico de lo que está pasando en el País Vasco. Es verdad que hay un Gobierno que ha desalojado democráticamente al PNV, pero también es verdad que cada vez está más claro que Eta tiene un nuevo proyecto para el País Vasco y, en ese nuevo proyecto, el que sobraba era el PNV en el Gobierno. Este proyecto se basa en la configuración de un pueblo soberanista para que aterrice en la política vasca y las instituciones locales y territoriales en las siguientes elecciones municipales de 2010. Por eso, es inquietante el precedente de que en el Parlamento Europeo haya una lista proetarra, tal y como ha dicho Otegui. Este es un mal precedente de un aterrizaje. Y eso significa que es seguro ETA va a volver a tentar al Gobierno de España con una segunda parte de la negociación. Eso es evidente, es una obviedad, eso es el pueblo soberanista. Otra cosa es ver en qué culmine.

¿Puede haber desconcierto en el Parlamento Europeo con la política de zig zags de España: ahora, la presencia de una lista proetarra después de las reclamaciones del Gobierno para que hubiera una política antiterrorista sólida en Europa, después del vacilante Gobierno anterior que volvió a presentar en sociedad a los proetarras, después de volver presuntamente a atacar el terrorismo y, tras hablar a continuación de un planteamiento nuevo?
Efectivamente, en este tema hay un desconcierto en general. Eso no significa que en el Parlamento Europeo todos estén de acuerdo con nuestra posición. Este desconcierto se produce cuando en el Parlamento Europeo se plantea un apoyo a una negociación con Eta cuando antes populares y socialistas nos habíamos caracterizado por haber ido juntos de la mano en contra el terrorismo. De pronto el Parlamento Europeo se presenta con una moción de esas características. Ahora eso ha terminado pero probablemente los eurodiputados siguen en un cierto desconcierto y pueden pensar que “los españoles ya se irán aclarando”. Es decir, ocurre es lo contrario del papel que necesita España en la Unión.

Ante este desconcierto, ¿cree usted que detrás de la sentencia del Tribunal Constitucional se oculta algo?
Primero, hay una decisión del TC. Segundo, hay una lista proetarra muy clara que ha sido apoyada por Rafael Díez Usabiaga, un hombre clave del sindicalismo y de la vanguardia del movimiento soberanista, por Arnaldo Otegui, del que no hace falta destacar sus características, y de un medio de comunicación como Gara. Tercero, ha habido un silencio sepulcral de los dirigentes socialistas. Son uno, dos y tres hechos y caben las interpretaciones que se quiera. Lo que es evidente es que la estrategia de Eta es clarísima y la socialista estará por ver.

Sin embargo una nueva negociación con Eta rompería la mayoría del Parlamento vasco que sostiene al nuevo Gobierno de Patxi López.
Una negociación del Gobierno con Eta sobre la autodeterminación estaba condenada al fracaso desde el primer momento y así se produjo pero, sin embargo, no dejó de producirse este intento. Este impulso se va a volver producir. Desde luego por parte de Eta está claro, no digo por parte del Gobierno de España. Como siempre he dicho, cuando hay un proceso de resolución de conflictos, la primera parte no suele significar nunca el final. Significa el final de la primera parte y el anticipo de la existencia de una segunda parte. Y es evidente que Eta sabe que el Señor Rodríguez Zapatero va a tener pocos éxitos en el ámbito económico y social de España y va a necesitar uno en el ámbito político.

¿El Gobierno puede hacer algo para impedir sentar en el Parlamento europeo a un miembro de la lista que según Otegui recuperará la voz de la izquierda abertzale?
No sé exactamente qué medidas concretas puede tomar pero estoy seguro de que tiene que hacer más de lo que está haciendo si tiene la convicción, como la tenemos todos, de que ésta es una lista proetarra. Desde luego, creo que lo que no debería es responder desde el silencio total. A lo mejor debería de estudiar qué instrumentos jurídicos puede emplear instruyendo nuevos procesos en función de actitudes y declaraciones que ya se han producido respecto a la lista. Es decir, todo menos quedarse quieto.


La Unión necesita un arreón político. (Manuel Engo)


¿Saben los españoles en qué les afecta la Unión Europea?
Hay de todo. Claro que el señor que tiene una explotación ganadera sabe muy bien el daño que le puede hacer que se amplíe una cuota láctea un 1 por ciento linealmente en Europa. Sabe muy bien el señor que tiene una azucarera los problemas que determinadas decisiones le han acarreado. Hay españoles que saben muy bien lo que significa la UE para sus intereses .Y hay otros que no pero la Unión Europea es una realidad creciente en nuestras vidas.

¿Quiénes cree usted que son los culpables del importante índice de abstención de las elecciones europeas?
Una de las reflexiones que tenemos la obligación de hacer los candidatos que seamos luego parlamentarios europeos y, sobre todo, los que somos cabeza de lista, es profundizar después haber realizado un recorrido intenso por nuestra geografía en volver a insistir en el impulso político que necesita la Unión. La Unión no puede seguir en los actuales niveles en los que la política está más fuera que dentro. La Unión necesita un arreón político.

¿La España de Zapatero está a la vanguardia del arreón político de Europa o ha actuado a expensas de lo que hacían estados hegemónicos como Francia o Alemania?
Con un 17 por ciento de desempleo tú no existes políticamente nada. Tu papel en la Unión está en función de la fortaleza de tu nación y de tus resultados. España tiene una nación importante pero sus resultados son los que son. Si tienes el doble de paro que el resto de los países europeos, cómo crees que te van a hacer caso en los grandes temas estratégicos de la Unión si tienes el doble de fracaso social que el resto. Con que autoritas vas a poder defender determinadas políticas para el conjunto de la Unión.

¿Hemos retrocedido en España de la época del Gobierno de Aznar y el Tratado de Niza a esta época?
Hemos retrocedido muy especialmente. Y no sólo respecto de Aznar sino también respecto de González. España era referente de un éxito en la época de la Transición democrática con Adolfo Suárez, en la etapa de González y con José María Aznar. Venían buenas noticias de España. Hoy sólo llegan malas noticias de España. En el balance general, hoy España es un referente de problema y lo fue de éxito.


"Zapatero utiliza los valores para dividir a los españoles"(Manuel Engo)
En esta campaña electoral los socialistas han apostado también por atacar sus valores. Dicen que no son los mayoritarios. Incluso, en sus vídeos de campaña se han atrevido a calificar a los votantes de retrógrados, intolerantes, antiecologistas y violentos. ¿Qué opina de la campaña socialista que recurre al pasado de Aznar y Bush y a la crítica de sus valores?
La embajada alemana ha remitido un comunicado de protesta por el vídeo socialista que ofrece una imagen deformada de la Unión y, en concreto, de Alemania. Se están haciendo famosos los videos del PSOE por sus mentiras y cuando un alemán se ve retratado en esta mentira, protesta. Este hecho es muy expresivo y confirma la cultura política del partido socialista.

Ellos sólo hablan de dos cosas: o hablan de un pasado en el que se instalan en el rencor o hablan de un futuro etéreo, siempre lejano. De lo que nunca hablan es del presente y del futuro inmediato porque eso es lo único de lo no pueden hablar. Entonces, o te instalas en el pasado o en un futuro etéreo o recurres a la mentira. Aunque, cuando te instalas en el pasado basado en el rencor, ya es una mentira, y cuando te instalas en un futuro de brotes verdes, de modelo sostenible y de desarrollo productivo nuevo, también estás en la mentira.

¿Esos mensajes agresivos de la campaña socialista agudizan más la separación de los ciudadanos frente a la clase política y la consecuente abstención electoral?
España ha ido bien cuando ha tenido proyectos integradores, como la Constitución española y todo lo que significa esa cultura. Sin embargo hoy Zapatero utiliza los valores para dividir a los españoles, para que unos se sientan muy conservadores y otros muy progresistas. Y eso es la que explicación del alejamiento de los españoles de la política. Es lógico, si tratas de sacudir de esta forma los valores y cimientos de muchos españoles lo que se está produciendo es una desesperanza en muchos de ellos. Si ante una crisis tu único empeño es que a la alternativa y no sólo se quede en el Gobierno, estás provocando una distancia infinita de la clase política con la sociedad.

Uno de los argumentos de los socialistas en los debates es afirmar que el Partido Popular no plantea alternativas. ¿Podría usted enumerarnos las tres claves del proyecto de futuro del PP para afrontar esta crisis?
Ante la crisis necesitamos elementalmente más humanismo, más dignidad de la persona, no votantes, no sujetos pasivos de la crisis, sino los agentes más activos para la resolución de la crisis. Un nuevo modo de vida exigirá personas con valores renovados para hacerle frente. Ese es el primer gran eje de nuestro programa. El segundo es más España y el tercero, más Europa.

Este proyecto tiene luego que inspirar y articular un conjunto de medidas que no se superan sólo desde una visión económica. Hace falta un proyecto político nacional de rectificación frente al debilitamiento de la nación y a la falta de visión nacional a la hora de afrontar los problemas.

Rajoy y Zapatero se han volcado en esta campaña. ¿Son cruciales estas elecciones para la política nacional? ¿Es usted partidario de analizar estas elecciones como barómetro para esta legislatura
Yo creo que estas elecciones son barómetros para tomar una posición ante la crisis. Lo más importante comprobar cuál es nuestra actitud ante la crisis. Si es la de “Yo me instalo con Zapatero que la crisis se resolverá sola cuya solución viene desde fuera por lo que no tenemos que hacer nada en especial, tenemos que ganar tiempo, tenemos que hablar y hablar pero no hacer más para que nadie sufra más de lo que debe” o bien una actitud de reforma porque España necesidad más, mejores y antes los cambios que los demás países de la Unión. Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades por lo que tenemos que afrontar la crisis con más energía que el resto. Eso es lo que mide esta elección y todas las demás.

¿En qué momento se encuentra ahora su partido tras el crítico periodo previo al Congreso de Valencia, a la salida de San Gil y tras los escándalos de corrupción que supuestamente atañen a su partido?
El Partido Popular tiene que ser consciente del papel político que le corresponde y tiene que tratar sin duda de mejorar, perfeccionar, fortalecer, sumar… Necesita adquirir más envergadura y nervio político en un proceso que arrancó en Galicia, que debe consolidarse en las elecciones europeas y que luego tiene que seguir. No se gana para consolidar. Se gana para fortalecerse más y para que sigamos siendo exigentes con nosotros mismos, para cambiar lo haya que cambiar y mejorar. El PP tiene que estar en un proceso de modificación permanente de ir adquiriendo lección tras lección el nervio político necesario. Este fue el proceso del PP entre el año 93 y el 96. En el 93 no estábamos preparados para gobernar y no gobernamos. Gobernamos por los pelos cuando había un partido preparado para ello pero el partido del 93 no era el del 96. No se desperdició el tiempo. Lo importante para España es que haya un partido que gane a los socialistas y a la política de José Luis Rodríguez Zapatero.

¿Está pesando en el Partido Popular las causas abiertas por corrupción o bien se piensa que es una operación de origen mediático-político?
Al margen de lo que se descubra, lo que es también una realidad es que se trata de un conjunto de sumarios secretos que se instala por la vía de la filtración en los medios de comunicación. Se pretende introducir un ámbito muy poco democrático al querer que en una elección un sumario completo sea un elemento más de la campaña electoral. Aún así, a mí anímicamente no me afecta. Lo que me preocupa es la permanente introducción de la corrupción de unos y de otros confirme el alejamiento de la sociedad de la política. No es mi dimensión de candidato lo que más padece o sufre, es más la condición que uno tiene de político que cada día empieza a encontrar distancia, distancia y distancia con la gente.


Yo he sido feliz habiendo sido ministro del Interior y he sido feliz no habiendo sido presidente del Gobierno de España.(Manuel Engo)


Por último, ¿cuáles son las ventajas y desventajas que encuentra usted desde un punto de vista personal de estar la política europea? ¿Volveremos a verle como candidato?
Dios mío, todavía falta mucho para saber qué haré dentro de cinco años. En política uno tiene que estar centrado en lo que está. Yo estoy ahora mismo centrado en la candidatura y luego lo estaré en el Parlamento y en la política europea. Nunca creo que segundas partes sean buenas en la vida. Ahora bien, yo estaré siempre a disposición de lo que quiera mi partido. Pero tengo claro que ahora me encuentro en un lugar en el que hay un reto muy importante para superar la crisis. Creo que la Unión Europea debe jugar un papel más relevante todavía. Yo estoy bien donde estoy porque en política nunca he hecho planes de futuro. Nunca he pedido un puesto. He tenido la suerte de que me los han ofrecido y siempre he vivido el presente y nunca he tenido objetivos políticos concretos. Yo he sido feliz habiendo sido ministro del Interior y he sido feliz no habiendo sido presidente del Gobierno de España. Yo he sido feliz siendo cabeza de lista al Parlamento Europeo y he sido feliz no siendo lendakari. Es decir, trato de ser feliz con lo que tengo y no me hace infeliz lo que no he tenido, al revés, forma parte también de mi felicidad personal el no haberlo sido.