Manuel Pizarro: "España no va bien" Pedro Solbes: "El PP convoca la crisis"

Grandes cifras

Pizarro: "El riesgo es que el PSOE se mantenga en el poder"

Solbes: "El PSOE es el mejor partido para solventar la crisis"

Pizarro:"Hablaremos de los males de la patria. España no va bien, y así lo dicen muchos indicadores como el CIS o el ICO. La confianza de los españoles está cayendo vertiginosamente. Somos subcampeones de la inflación en la Europa de los 27, detrás de Eslovenia, y campeones de la Europa de los 15. Nuestra inflación, que es lo que mide los productos que podemos comprar se sitúa en el 4,3 por ciento. Los españoles somos campeones en déficit de la balanza por cuenta corriente y en endeudamiento. Los bancos españoles tienen que ir a buscar al exterior 200.000 millones de euros al año. Tenemos una crisis de modelo del ladrillo y el consumo. Quería preguntarles desde cuando sabían que teníamos una crisis, si es que lo sabían, en el caso de que lo supieran, por qué lo han ocultado, si ha sido por razones electorales, qué medidas han tomado y, por último, le recuerdo que los miembros de la Unión Europea se han reunido para abordar la crisis y no nos han llamado porque negamos que hubiera crisis".

Solbes:"Vamos a dejar la demagogia. Comparemos los datos del 2003 con los de ahora. El crecimiento, 3,1 por ciento en 2003 y 3,8 en la actualidad. Se ha incrementado en tres millones el número de empleados. La tasa del paro ha pasado de un 11,5 a un 8,5 por ciento, y usted ha obviado el dato del déficit, ya que ahora tenemos superávit. Hablar de crisis es prematuro, yo prefiero hablar de turbulencias económicas. ¿Qué palabra vamos a emplear cuando haya una crisis de verdad? La herencia que dejamos es mucho mejor de la que encontramos. Me alegro de escuchar su preocupación por el desempleo. Bienvenido al club cuando se dice que hay una economía de ladrillo, hay una cierta desaceleración, pero es debido a causas externas. Algunas afirmaciones de compañeros de su partido me preocupan. Ustedes están convocando la crisis".

Pizarro:"Qué han hecho para apaciguar la crisis que no se deriva del ladrillo sino de la inflación que erosiona el nivel de vida de los ciudadanos y merma la competitividad de la economía española. España produce fruta y la exporta a Europa. Aquí sube al 15 por ciento y en Europa al 5. España exporta verduras, suben al 13 y allí, al 3,5 por ciento. España produce ropa, aquí sube al 16% y allí, al 5%".

Solbes:"Usted centra su debate en la inflación y en la competitividad pero ¿sabe usted cuánto subió la inflación en el periodo último de la legislatura de Aznar? El 12 por ciento. Con el PSOE, un 13%. Pero ¿sabe cuánto costaba el barril de petróleo con Aznar? 27 dólares. Con el PSOE, 60 dólares el barril. Se olvida de que el comportamiento de la inflación es más bajo en 2007 que en 2003. El problema existe en las mismas condiciones que en 2003 pero con una importante diferencia. Solbes se considera optimista porque cree que al final del año la inflación se situará por debajo del 2% de la media europea y en España, por debajo del 3%".

Pizarro:"Ustedes ha recibido la mejor herencia, y sin embargo España está perdiendo la batalla de la competitividad. Ha pasado de estar entre los 25 países mejores del mundo para la recepción de capital exterior del puesto 17 al 35. Señor Solbes, estamos perdiendo la batalla de la confianza. Que los ciudadanos sepan qué están haciendo ustedes para mejorar su calidad de vida.
Le vuelvo a felicitar por el superávit de las cuentas públicas, pero los gobiernos que dividen a los pueblos son incapaces de hacer productivas las sociedades que llevan".

Solbes:"Las cifras de Almunia no son incompatibles con las que yo amnejo, porque las de ALmunia se refieren al acumulado y las mías al cómputo anual. ¿Cómo puede usted medir la competencia en términos de exportación? España es el único país que no ha perdido cuota en el mercado de exportación junto con Alemania. Cuando planteamos el cambio de modelo económico en favor de la productividad, supuso un impulso. Ustedes se despreocuparon de la creación de valor desde el punto de vista de la economía. El PP jugó con ventajas en tipos de interés en los ocho años de Gobierno. Eso supuso el impulso económico de la "Era Aznar". De las cifras conocidas, todos sabemos que el 80 por ciento del crecimiento se debe a la gente que trabaja, y el 20 por ciento restante a la productividad. En 2003, la productividad representaba el 0,15 por ciento; ahora, estamos prácticamente al 1 por ciento".


La economía de las familias

Solbes: "Usted quiere privatizar las pensiones"

Pizarro: "Ahorraríamos no pagando a terroristas"

Solbes:"Hablemos del bienestar de las familias. Se basa en crear empleo, mejorar la renta media y que el Gobierno mejore las prestaciones sociales. Hemos creado tres millones de empleos, una cifra notable. La mistad de éstos, mujeres, y hemos aumentado la tasa de empleo permanente. La renta media ha pasado de 18.500 euros anuales en 2004 a 23.500 en 2007, un salto histórico acercándonos a la renta media de la UE. Y hablemos de lo que afecta a las familias: los sueldos, el salario ha aumentado una media de 3,8 por ciento y la infalción el 3,2 por ciento. Lo que indica que se ha mejorado el poder adquisitivo del 80 por ciento de los asalariados. En protección social, hemos aumentado hasta 600 euros el salario mínimo interprofesional. Hemos deflactado las tarifas del IRPF y congelado los tipos. Y proponemos nuevas rebajas para el futuro. Cuando oigo hablar de decretazos, recuerdo al Gobierno del PP que congeló salarios y prestaciones, y esa no es la forma de solucionar el problema".

Pizarro:"Le voy a hablar de lo que piensan los ciudadanos. Si pregunta cuál es la situación económica de España, en 2004 un 35,4 por ciento de los ciudadanos pensaba que era buena o muy buena. Ahora, sólo lo piensa un 14 por ciento. En 2004, un 14 por ciento opinaba que era mala y ahora un 45 por ciento. Si pregunta por la situación dentro de un año, en 2004, el 19 por ciento creía que la situación mejoraría en el plazo de 12 meses y hoy sólo lo piensa un 9 por ciento. Que la situación iba a ir a peor lo pensa, en 2004, un 10 por ciento, y ahora un 34 por ciento. No vamos bien. El Banco de España ha dicho que las hipotecas se han congelado. Es verdad que los tipos de interés los establece el Banco Central Europeo pero si hubiesen contenido la inflación hubiésemos reducido en un 0,20 por ciento la inflación de la UE, 2,5 puntos menos. Le voy a hablar de las propuestas que tenemos. El IRPF estarán exentos de pagarlo quienes ganen menos de 16.000 euros al año, en la renta sólo va a haber 3 tramos, vamos a suprimir el Impuesto de Sucesiones. ¿Me puede decir qué fue del tipo único? Estamos peor que en 2004 porque no habían previsto la crisis y, si lo hicieron, no han tomado medidas y lo han ocultado por razones electoralistas".

Solbes:"Soy muy respetuoso con la opinión de los ciudadanos en las encuestas del CIS. Sin embargo, hay cifras que no convienen y por eso no las dan. Además, no vale lo mismo la respuesta de los ciudadanos cuando se les pregunta por la situación general que por su situación personal. LAs encuestas valen lo que valen. Los ingleses las denominan "soft data", pero lo interesante es que cuando se les pregunta qué partido solventaría mejor las crisis, la respuesta es el PSOE. Además, hemos aplicado la política mon etaria que es aplicable a la zona euro, pero en términos fiscales ahora estamos más altos de presión. Pero su reforma fiscal sale por 30.000 millones de euros. Si tenemos 70.000 millones de euros de presupuesto para todos los ministerios, ¿de dónde van a sacar todo lo demás? ¿del AVE, de las carreteras, de las becas? Hablemos de la realidad: o ustedes recortan los gastos o los números no salen a no ser que se tenga déficit".

Pizarro:"Sabía que me iba a decir eso. Estamos reproduciendo un debate que tuvo con Rato, pero me esperaba que hablara de Bush, pero no lo ha hecho, se lo agradezco. ¿Cómo rebajar impuestos? Primero: suprimiendo el Ministerio de la Vivienda; segundo, quitando la Oficina Económica del Gobierno; tercero, suprimiendo los gastos del piso del señor Bermejo; y cuarto: no pagando a los terroristas. Así se pueden rebajar los impuestos. Lo que hace falta es que haya más empleo, lo peor para la recaudación es el paro. Se pueden hacer las cosas bien. En la Comunidad de Madrid, la inflación es del 4 por ciento, tres décimas menos que la media nacional, ha bajado el Impuesto de Sucesiones y se ha suprimido el de Patrimonio, se construyen más viviendas sociales que en Cataluña y Andalucía juntas, y la región se puede permitir lujos como la construcción del tren de Navalcarnero, que no ha financiado el Ministerio de Fomento".

Solbes:"Yo creo que esto son juegos florales. Ya empieza usted con la demagogia. Ha hablado del piso de Bermejo y, si vamos a comparar cifras, podríamos comparar esos 200.000 euros con otras cifras mucho mayores, que ya sabemos. Pero no voy a entrar en la demagogia. Seamos un poco serios. Lo único que usted propone es la supresión del Ministerio de Vivienda, pero ¿quieres usted suprimir el Ministerio de Vivienda o la política de vivienda, que es lo que cuesta dinero? Eso es lo que usted realmente dice. Hemos creado 100 kilómetros de AVE y sobre la financiación de política autonómica, fue su partido quien se negó a hablar durante años diciendo que los pactos de 2001 eran suficiente, y ahora se han dado cuenta de que esto no es así. El tema que preocupa es el de las pensiones. Las hemos subido de forma espectacular (enseña un gráfico pero no da cifras). Hemos incrementado el fondo de la Seguridad Social de 10.000 millones a 50.000 millones. Sobre el sistema de pensiones, usted, hace unos años, dijo que apoyaba el sistema de pensiones privado, el mismo que el chileno, el que apoyó Pinochet. ¿En qué modelos de pensiones cree usted? Nosotros creemos que el actual sistema vale y sigue valiendo paran el futuro, aunque con correcciones".

Pizarro:"Yo nunca he propuesto capitalizar el sistema de pensiones. El que lo dijo fue usted. Yo creo en el sistema que tenemos, y las pensiones no las paga usted, sino los empleados. Nunca he propuesto el sistema chileno de pensiones, porque nunca he creído en él. Creo en un sistema público garantizado por el empleo y el crecimiento económico. Dicen que el crecimiento se sitúa en torno al 3,8 por ciento, prevén para el próximo año un crecimiento del 3,1 por ciento, y Almunia habla del 2,7 por ciento. Pero no les cree nadie. Como no crezcamos al 3,8 por ciento, por debajo del 3 por ciento habrá problemas con el sistema de subvenciones sociales de la Seguridad Social. El riesgo es que sigan ustedes en el poder".


Economía de futuro

Pizarro: "Ofrecemos liderazgo, empleo, seguridad y futuro"

Solbes: "No bajaremos los impuestos"

Pizarro:"Creo en el futuro de España. La confianza es el material con el que se construye el producto del futuro. La confianza tiene doble cara: la interna, que el Gobierno gobierne para todos; y externa, que cuando se reúnan allí fuera, por lo menos te llamen para hablar de la crisis. La confianza se basa en competitividad, unidad, progreso, certidumbre, constancia y largo plazo. Ofrecemos un sistema fiscal competitivo, con exención de impuestos que ya hemos mencionado. Nos preocupa el talento, la formación, la energía, la educación, el I+D, las infraestructuras que unen mercados y abaratan costes, las tecnologías de la información, el empleo y el bienestar. Queremos hacer una reforma de la Administración Pública y de la Administración de la Justicia para evitar la incertidumbre. Porque sin justicia social no hay paz para para la convivencia".

Solbes:"La situación actual por cifras y margen de maniobra es mucho mejor que hace cuatro años. Las cifras de la UE prevén un crecimiento de España del 2,7% frente al 1,7% del Reino Unido, 1,6% de Alemania y 0,7% de Italia. Esto significa que el índice de confianza existe. Nos aproximamos a la renta media de la UE y, con eso, nos acercamos hacia Europa. Es en el ámbito europeo y global donde tenemos que jugar con nuestra estabilidad presupuestaria, la reforma estructural y un impulso dinamizador de la economía, impulsando el I+I y la educación, entre otras cosas. Existe una diferencia de fiscalidad entre PP y PSOE. EL PP prefiere bajar los impuestos y, en cambio, el PSOE, mantenerlos. Hay una serie de políticas básicas ante la tesis de bajar los impuestos, ya que es más razonable la estabilidad de la presión fiscal. Además, con ello se pueden hacer nuevas reformas en la línea de la modernización que ha mencionado Pizarro".

Pizarro:"Creo en la iniciativa privada, y para potenciarla la mejor forma no es suprimir las deducciones de las empresas por I+D+I. Ustedes han congelado este plan hasta 2013. Para evolucionar en I+D+I se necesitan exenciones a las empresas en I+D+I, no solamente a las instituciones. Usted me ha hablado de infraestructuras y están acabando las infraestructuras que comenzó el PP. Han inaugurado el AVE, espero que lo hayan acabado bien y que las grietas de los vecinos del Gornal, a donde no quiso ir Zapatero y donde yo estuve, se hayan solucionado. Le he hablado de energía y usted lo ha omitido. No sabemos qué van a hacer con respecto a la energía nuclear ni con el carbón. Las dos palancas de futuro son la energía y la educación".

Solbes:"Yo no hubiese entrado en este tema si usted no lo hubiese tocado. Un poquito de seriedad. El aumento del paro en la actualidad no es comparable al que se dio en el pasado. Usted sabe que en I+D+I, EEUU invierte un 3%, la UE un 2% y España, en 2004, invertía un 0,3%. Nosotros hemos aumentado un ciento y pico por ciento llegando hasta el 1%, y lo seguiremos aumentando, porque este es un tema que nos preocupa y nos interesa. Hablemos también del Informe de Pisa. Ustedes hicieron la educación pública de 3 a 6 años pero les faltó un detalle: no pusieron dinero. Aunque las competencias estén transferidas a las Comunidades Autónomas, nosotros tuvimos que poner el dinero e incluimos la educación de 0 a 3 años. Sobre las infraestructuras: hicieron mucho, encontramos un mapa lleno de puntitos, pero nosotros hemos hecho las grandes inversiones".

Pizarro:"En I+D+I no doy una pelea por perdida. Y mientras se puedan hacer deducciones del Impuesto de Sociedades, lo haremos, porque creo en la empresa privada. El futuro está en manos de la educación. La educación empieza en la familia, un lugar de afecto, de cohesión social, en el que se aprenden valores y convivencias. La educación no es un adoctrinamiento político, como pretenden ustedes con Educación para la Ciudadanía, es el momento que nos ha tocado vivir, son idiomas, empezando por el castellano, y un elemento de integración para los inmigrantes. Escuela y despensa son garantías de futuro, como dijo Costa".

Solbes:"Usted compartirá conmigo que la mejora de las condiciones de vida se ha producido con los gobiernos socialistas. González impulsó el sistema de Seguridad Social y la educación gratuita, ahora hemos impulsado la Ley de Dependencia y además un tema importante que es la igualdad entre el hombre y la mujer. No estoy de acuerdo con que se haya descuidado la calidad de las infraestructuras. Ahora, el 40% de la población está a menos de 50 kilómetros del AVE y hemos puesto en marcha la construcción de un 25%más de autovías. Compartimos con el PP la preocupación por la educación, tanto que hemos financiado, aunque no fuera nuestra competencia, a las Comunidades Autónomas para que la gente aprenda a hablar inglés y a la educación infantil de 0 a 3 años. Con respecto a la investigación, hemos tenido algún problema por la prohibición de utilizar células madre que mantuvo el PP y que ha impedido avances en el campo. Gracias a la legislación del PSOE lo hemos retomado. Hay muchas cosas que este país necesita: sanidad, educación y vivienda de protección oficial, pero no el modelo que supone una vuelta a la Ley del Suelo del PP, la ley del "todo vale" cuyo riesgo de llevarse a excesos lo estamos sufriendo ahora".

Conclusiones

Pizarro: "Estamos en un momento de crisis, lo viejo no acaba de vivir y lo futuro no acaba de llegar. Existen dos modelos a elegir: el de la incertidumbre y el del PP, el del liderazgo, empleo, seguridad y futuro. Un Gobierno que gobierne para todos los españoles, quiero reivindicar los principios de la Transición. No todo vale. El fin no justifica los medios".

Solbes: "España está mejor preparada que nunca. Tenemos excesos de demagogia y catastrofismos. El voto no es neutro, decide dos modelos de país. Percibimos que el PP ve el futuro con fatalismo y nosotros tenemos el mejor programa con una política social reforzada. El PP en cambio propone rebajas fiscales ambiciosas que benefician a los que tienen el cinturón más ancho y ponen en peligro las políticas sociales. El catastrofismo es incompatible con la capacidad de afrontar los retos del futuro. Llevo toda la vida trabajando para mi país y espero seguir haciéndolo. Creo que España saldrá reforzada".